Ämne: Trimmningstips önskas

[SW]

Hej

Jag försöker hjälpa min granne med goda råd ang inställningar av deras nya ECOAIR + ECOEL.

Jag önskar därför några tips  om justeringar, som kan minska antalet starter och eltillskott mm.

/sw

[erp]

Det lönar sig att sätta ner övre panntempen något, jag har min satt till 45 ºC. Jag har aldrig några problem med varmvatten, skulle man få det får man höja någon grad, eller använda funktionen för extra varmvatten. Skulle radiatorerna kräva högre temp, ökas det här värdet automatiskt av systemet.

Pumpen starar nog kanska ofta just nu med vädret som råder, min pump startar nog 30 ggr per dygn just nu, men det lugnar ner sig om det blir kallare eller varmare ute. Man kan få ner antalet starter något om man sänker hastigheten på cirkulationspumpen ut mot värmepumpen, den brukar ha tre lägen. Blir flödet ut för lågt, löser högtryckspressostaten ut och värmeumpen stannar, i så fall har man ställt ner flödet för lågt och får öka ett hack.

EcoAir tål att starta ganska många gånger per dygn, den är dimensionerad för att klara upp till 420 000 starter.

//Ronnie

[Avensis]

Min Ecoheat startade nästan 30 gånger/dygn vid 25% gångtid.
Med en begagnad 200 liter varmvattenberedare som acktank och en magnetventil startar den 12 gångar/dygn.

Jag har lite mera variationer i framledningstemp då shuntmotoren inte är snabb nog, men variationerna är oavsett inte så stora som på VP-anläggningar som inte har shunt.

Klicka på länken till min hemsida och titta på några trendbilder om du vill.

Utan extra ack kan din granne alternativt öka startfördröjningen i kodmenyn. Då blir det lite bättre, men bra blir det inte.

[erp]

Antal starter är inget att bekymra sig över, om den inte håller på att starta 30-40 ggr per dygn året om. Pumpen kan starta och gå en kvart och starta igen efter 20-25 minuter och gå en kvart igen när det är blött och några plusgrader ute. Blir det köldgrader eller stabilare väder framåt våren så startar min pump kanske 15-20 ggr per dygn.

Om pumpen startar 30 ggr per dygn alltid, så håller den ändå i uppåt 40 år, och då är den väl skrotad för länge sedan av helt andra orsaker. Pumpen startar med sk mjukstart vilket gör att det inte är så stor belastning på kontaktorer och elektrisk utrustning heller. Jag tror att många bekymrar sig över antal starter helt i onödan.

//Ronnie

[Avensis]

Är det inte märkligt att medan några tycker att antalet startar är mycket viktigt att få ner, tycker andra att antalet startar inte är något att bekymra sig över?

[Rickard]

Jag känner personligen till ett par pumpar som haft väldigt många start/stopp på kort tid som havererat, om det berodde på antalet starter eller ej vill jag låta vara osagt, men visst finns risken.

Har även sett servicekillar som skriver i forumet att deras erfarenhet är att dåligt intrimmade värmepumpar som får gå med onödigt höga temperaturer, för låg deltaT och med många start och stopp är klart överrepresenterade i haverifallen.

[erp]

Visst ska man försöka att trimma in sin anläggning så bra som möjligt. Men jag menar att många bekymrar sig i onödan om starterna. Min pump startar normalt 15-25 gånger under ett dygn, beroende på årstid och väder, och under sommarmånaderna ännu mer sällan.

Däremot har jag märkt att vid ett par plusgrader och ihållande regnigt väder så kan den starta en 30-35 gånger under ett dygn. Det vekar som om väldigt fuktigt väder får pumpen att starta oftare, kanske för att den isar igen mera?

Därför menar jag, att man inte ska ta det så allvarligt föränn man verkligen har konstaterat att pumpen startar betydligt oftare än den borde. Så länge den håller sig inom 15-25 starter är det väl ganska normalt. Det man skulle vilja veta är hur många starter respektive tillverkare tycker att deras pump ska ha per dygn, för att det hela ska vara normalt.

//Ronnie

[Uddo]

Håller också på att trimma i min nya anläggning 107 + ecoel.

Hade tänkt att sammanfatta mina erfarenheter i ett inlägg såsmåningom men skriver lite redan nu. Första interycket var bra men har dalat lite efter att kört igång VP. Maskinen som sådan går ju bra men:

VP är förvånansvärt högljudd, har ett "smattarnde/flärpande" ljud från fläkten, avfrostningen låter som en tryckluftsbroms. Fast nu vaknar jag inte länge av det :-) 

När det gäller varmvattnet kan jag konstatera att det går åt mer el bara för att hålla övre delen av tanken varm utan tvv förbukning än vad elförbrukningen för min elberedare inkl. tvv-förbrukning var, mest för att energi läcker till radiatorkretsen.
Jag har därför ställt ner temp på övre delen så mycket det går och ska strax ansluta spetsberedaren igen.
Kommer alltså bara att förvärma vattnet med CTCn.

Radiatorsystemet har tryckstyrd pump och termostater, injusterat med knapp värmeauktoritet.
Flödet varierar teoretiskt mellan 900-1800 l/h.

Jag har trimmat in husparametrar med bara elpannan i drift och utan rumsgivare för att få stabila förhållanden. Givarna visar lite fel så jag har kurva 52 och paralellförskjutning 4. detta ger innetemp 20,0-20,8 .

Grovt räknat vid ca +5 grader ute har jag en effekttäcknig på knappt 50% och har då 40-talet starter. Jag har lagt delta på värmepumpen på ca 5 grader (för att försäkra fullkondensering av köldmediet som har glide, rätt?). Upplever att drifttiden per start är i kortaste laget.

Systemet har en mycket liten vattenvolym i tanken och verkar inte göra sig nytta av det.
Vid större förbrukning går tillskottet in för tidigt detta beror på att start och stopp avgörs av samma givare. T.ex, när maskinen stoppar på acktank är temperaturen fortfarande låg i botten och den lagrade energimängden räcker inte för att täcka startfördröjningen i detta fall med fullt flöde är tanken tom på ca 5 min. Om man istllet startat på acktank och stoppat på VPretur hade  man fått ett betydligt bättre läge.

Rimligtvis borde 105 kunna fungera ganska bra under dessa förhållanden men jag är tveksam till att de större skulle fungera lika bra med samma inställningar.

Jag har kontaktat CTC och vi får se vart det leder.

Sen har ju CTC ingen vevhusvärme?
Undrar vad som  händer när det varit 30 kallt några veckor och temperaturen kryper upp till -15 och maskinen startar, borde den inte förvandlas till ett svarvspån då?

[SW]

Hej

Är det möjligt att koppla ur eltillskottet och låta ecoair klara sig ensam så långt det går?

/sw

[erp]

Ja, ställ "Elpanna max kW" till 0.

[Uddo]

Även om jag precis sågat styrningen så är ju komforten med anläggningen ändå bra.
Tillskott går teoretiskt inte in annat än när det behövs. Att det gjort det hos  mig betyder ju inte att det blir samma sak här.


Men det går att sänka till lägsta temp på övre delen, men el kan fortfarande gå in.
Det går också att ställa ner effekten på övre delen till 0 kW om man kan klara sig på bara VP, när det blir för kallt för VPdrift går nedre patronen in istället.

[ROLPeR]

Hej

Är det möjligt att koppla ur eltillskottet och låta ecoair klara sig ensam så långt det går?

/sw

Jag har visserligen en EcoHeat men jag har inte kopplat in elpatronen ännu.
Som det ser ut nu borde jag klara mig nedåt - 10 ºC.

MVH // Rolle

[SW]

Hej
EcoAir + EcoEl är utgångspunkten.

Om man har en varmvattenberedare, 200 L, "över".

Alt 1.
Använda beredaren som accumulator, volymförstorare på radiatorsidan.

Alt 2.
Använda beredaren som slutvärmare av varmvattnet och alltså endast förvärma det i EcoEl´s
varmvattenslinga.

Vilket alternativ tror ni är bäst ?

God Helg på er alla på detta underbara forum.

/sw

[Gäst 999]

Hallå jag läste Uddos inlägg om trimningstips & hans funderingar & klagomål och tanken slog mig direkt: har du förstått hur  pannan & pumpen fungerar?
jag tror inte det och du skulle nog läsa lite mer hur den funkar & hur den är uppbyggd, tex "jag har ställt in ett delta på 5 grader för att gasen skall fullkondensera för att den har glide" det enda du kan ställa in på en ecoel är differanssen mellan tempen på starterna, trågvärmare efterfrågar du också
under nollan så går alltid cirkpumpen till ytterdelen för att hålla den varm. Pannvolymen är mycket litet är en annan sak du framför 223 liter är pannan på, det klarar dom mesta sig på, om du vill spärra elpatronen i botten av tanken så sätt startfördröjningen på 240 min så är den spärrad, Vet du att när shunten kommer ungefär till hälften så börjar pannan ta vatten från övre delen till radiatorerna...........    jag vet inte om man skall dömma ut en styrning så om man egentligen inte vet vad man pratar om eller inte satt sig in i hur pannan funkar

[ROLPeR]

Hallå jag läste Uddos inlägg om trimningstips & hans funderingar & klagomål och tanken slog mig direkt: har du förstått hur  pannan & pumpen fungerar?
jag tror inte det och du skulle nog läsa lite mer hur den funkar & hur den är uppbyggd, tex "jag har ställt in ett delta på 5 grader för att gasen skall fullkondensera för att den har glide" det enda du kan ställa in på en ecoel är differanssen mellan tempen på starterna, trågvärmare efterfrågar du också
under nollan så går alltid cirkpumpen till ytterdelen för att hålla den varm. Pannvolymen är mycket litet är en annan sak du framför 223 liter är pannan på, det klarar dom mesta sig på, om du vill spärra elpatronen i botten av tanken så sätt startfördröjningen på 240 min så är den spärrad, Vet du att när shunten kommer ungefär till hälften så börjar pannan ta vatten från övre delen till radiatorerna...........    jag vet inte om man skall dömma ut en styrning så om man egentligen inte vet vad man pratar om eller inte satt sig in i hur pannan funkar

Jag håller med dig Nisse-Gurra att det är viktigt att förstå hur det fungerar och det stämmer inte det du skrivit.

Shuntfördröjningen påverkar bara om det skall tas vatten från övre delen av pannan till radiatorerna.
När det gäller den nedre elpatronen på en EcoEl så spärras den när en EcoAir kopplas till.
Nedre elpatronen på en EcoEl kopplas in enbart om utomhustemperaturen är för låg för värmepumpsdrift, eller om värmepumpen är spärrad, t ex vid fel.

MVH // Rolle