Ämne: Körning med 2 st Luft/luft-värmepumpar…….

[kjulakalle]

Hej igen!
Jag har nu mätt förbrukningen på Vp:n i 24 timmar och det har gått åt 13 kwh
nu har jag haft "classes mätare"?!
Vi har ju haft en gynsam temperatur igår eftermiddag samt inatt tror 2-5grader kallt
och fläkten i innerdelen har stått på auto.
det är väl ganska bra värden, det är enda värmekälla för tillfället
//kjulakalle

[Sparare]

Hej.

 
Sedan tror jag inte att man får tillbaka energin vid start/stopp. Man har en massa media som "åker tillbaka i cykeln" i ytterdelen när trycket sjunker och där man behöver tillföra tryckuppbyggnadsenergi för att få processen att starta igen.
MVH/Gano

Mediat åker kontinuerligt tillbaka i cykeln även vid drift dvs läckage i kompressorn.

Går kompressorn igång kommer effekten igång mer och mer varefter trycket ökar och stannar kompressorn minskar effekten sucesivt varefter trycket minskar dvs man får effekt ur pumpen trots att kompressorn har stannat, m.a.o. man får tillbaka tryckuppbyggnadsenergin vid start/stopp. Det låter väl rimligt.

[Gano]

 

Hej Sparare.

Det jag menar är att det behövs energi för att processen med kondensering/förångning ska komma i gång. Kompressorn driver hela förloppet, både tryckuppbyggnad mot innerdelen och upprätthållande av ett lågt tryck i ytterdelen. När kompressorn stannar så gör processen det också. Läckage genom en stillastående kompressor är ofantligt mycket högre än "bakvägen" genom en kompressor i drift.

-Färre starter vid on-off drift av en värmepump ger högre COP just p g a att tryckuppbyggnadsförlusterna blir mindre. Det är därför det är så vanligt med "volymförstorare" på on-off bergvärmepumpar; starterna blir färre och COP ökar.

MVH/Gano

[Fredrik72]

Men ibland är jag lat, båda maskinerna får gå. Jag tror att maskinerna går lite oekonomiskt när de går på ultralåg last och on-off. Å andra sidan så blir värmekomforten såpass mycket bättre med 2 maskiner att man inte alltid ids krångla med att stänga av / sätta på maskinerna.
MVH/Gano

Jag är alltid lat 
Bägge mina i var sin ände av bottenplanet. Laborerar med fasta luftflödesinställnigar och temp, det är allt. En STOR fördel med min DAIKIN är att den kan programmeras 4 inställningar/dygn för temperaturval. Jag kan köra lite nattsänkning från 22:30 (18grader)och sedan låta den värma vardagsrummet(21 grader) innan ungarna skall sitta och se på morgonprogrammen före dagis. Sedan lägger jag den på 19 grader under dagen då ingen är hemma. Den andra är bara av eller på om man vill behovsstyra och det känns som att jämföra en Audi med en Lada nu när man lärt sig uppskatta den funktionen. Annars kan jag bara säga gott om 2 pumpar.

Komforten är grym !
Värmen underbar.
/F

[Sparare]

Hej Sparare.

Det jag menar är att det behövs energi för att processen med kondensering/förångning ska komma i gång. Kompressorn driver hela förloppet, både tryckuppbyggnad mot innerdelen och upprätthållande av ett lågt tryck i ytterdelen. När kompressorn stannar så gör processen det också. Läckage genom en stillastående kompressor är ofantligt mycket högre än "bakvägen" genom en kompressor i drift.

-Färre starter vid on-off drift av en värmepump ger högre COP just p g a att tryckuppbyggnadsförlusterna blir mindre. Det är därför det är så vanligt med "volymförstorare" på on-off bergvärmepumpar; starterna blir färre och COP ökar.

MVH/Gano

Hej Gano,

Vad har du har för belägg för påståendet att läckage genom stillastående kompressor är ofantligt stort.

Lyssna i ett kylskåp ett par minuter efter att kompressorn stannat och du kan höra att processen fortfarande pågår d.v.s du får tillbaka tryckuppbygnadsenergi.

Samma sak kan höras från en värmepump (ex. rören) vilket innebär att läckage genom stillastående kompressor inte är ofantligt stort utan snarare litet.

Eftersom man kan konstatera att läckage genom en stillastående kompressor är litet och eftersom tryckuppbygnadsenergin inte kan gå upp i rök återstår alternativet att energin fås tillbaka dvs stor del av resterande medium kondenseras i innerdelen och avger värme på sin väg mot expansionsventilen för tryckutjämning.

Vad COP blir under denna korta tid det handlar om är en helt annan fråga. 
Jag påstod endast att tryckuppbygnadsenergin inte går förlorad dvs COP kan få vara ända ned till 1.

Tror man att en bergvärmepumps kompressor läcker ofantligt vid stillastående löser väl en backventil det problemet i första hand!

Intressant fråga förövrigt.

/Sparare

[kjulakalle]

Hej igen!
Jag har nu mätt förbrukningen på Vp:n i 24 timmar och det har gått åt 13 kwh
nu har jag haft "classes mätare"?!
Vi har ju haft en gynsam temperatur igår eftermiddag samt inatt tror 2-5grader kallt
och fläkten i innerdelen har stått på auto.
det är väl ganska bra värden, det är enda värmekälla för tillfället
//kjulakalle

Hej igen!
Har nu mätt förbrukningen i 94 timmar = 37 kwh, = 9,44 kwh/dygn
Temperaturen har under denna tid +5 - -5 = snitt 0 grader
 Verkar fantastiskt billigt!!!!
Kör nu på fläktläge 1 istället för auto, ger en behagligare värme i huset både uppe och nere.
//kjulakalle

[Gano]

Hej Sparare.

Inser nu att jag inte uttryckte mej 100 % klart. Flödet bakvägen genom en stillstående kompressor blir ofantligt mycket högre än genom en kompressor i drift, helt enkelt för att det inte finns något flöde åt det hållet när kompressorn är i drift. Visst finns det ett inre läckage som minskar den frampumpade mängden media, men flödet går aldrig åt fel håll, vilket den kan göra när kompressorn står still.

När du säger att man får tillbaka tryckuppbyggnadsenergi så håller jag fortfarande inte med. Vi pratar förbi varandra. Tryckuppbyggnadsenergin är den tryckskillnad som man måste uppnå för att kondenseringsprocessen ska starta. Det som gör att kyl/värmeprocessen fortsätter även efter att kompressorn stannar är media som kondenserar (energi som frisläpps genom fasomvandling), och det är inte samma sak som tryckuppbyggnadsenergi. Med ett mycket stort antal start och stopp sjunker COP eftersom en del av energin bara pyser bort när kompressorn stannar. Givetvis pyser inte allt bort genom kompressorn, förmodligen pyser det mesta bort den vanliga vägen, genom kapillärröret/expansionsventilen.

MVH/Gano