Ämne: Vill docka L/V VP till befintlig vedpanna/ack.tank. Hjälp med val av VP

[Graneryd]

Hej!
Har tröttnat på vedeldning och funderar på alternativ för att minska på vedeldandet.
Har ett gammalt hus(180m2) + lägenhet(60m2) från mitten av 1800-talet. Typisk svensk faluröd timmerbyggnad i 2 plan. Gjorde en stor renovering för 8 år sedan och la då in vattenburen golvvärme överallt. Matar med värme från vedpanna via en ackumulator på 1200 ltr. Varmvattnet går via en VVB för att slippa elda ved under sommarhalvåret. En 6 KW elpatron finns i tanken. Räcker inte på vintern.
Förbrukar ca 45 kbm ved, stjälp mått, under ett år. Uppskattar att vi skulle behöva minst 45 MWh om vi körde 100 % el.
Golvvärmen får inte överstiga 60 grader, men behöver samtidigt vara 60 grader när det är -minus grader ute för att orka med. Måste ändå kompletteringselda i kakelungnar och vedspisar i huset. Kan tyckas besvärligt, men vi valde denna lösning för att kunna behålla 1850-tals stuket på huset. Dvs. inga radiatorer, isolerglasfönster eller tilläggsisolering på utsidan.

Vad skall jag välja för VP? Tror på L/V för att det blir en enkel och billig insatallation, men hur stor behöver den vara och vilket fabrikat, modell? Priside?
Tänkte också att den skall vara så väl tilltagen i kapacitet att den klarar att ladda ack.tanken under dagen. Borde få bättre verkningsgrad då, eftersom det alltid är varmare dag tid.
Tacksam för alla hjälp och tips inför vår investering.
Hälsningar Claes

[ace]

du har ju ackumulator och spets färdigt, så en stor AIRWELL vore kanske ett lämpligt (och prisvärt) alternativ ! ?

mvh. ACE

[humlan57]

Men +60 grader i golvvärme?? Du kan väl inte ha några 60 grader i golvärme, utan max +30-35 är det väl i framledning? Jag vill då inte kliva omkring på ett golv som är +60 grader varmt  Annars så bör en Airwell vara perfekt, enkel att docka på via plattvärmeväxlare, direkt mot acktanken...

mvh humlan.

[Carl N]

Ska du installera själv så tror jag på en nibe 2020-14, annars finns även rejäla IVT-Optima eller Autoterm Aeromax på uppåt 17 kW. Med en så stor acktank kan du fläska på med en rejäl LVVP. Se till att koppla ihop det med flytande kondensering och använd acktanken som volymförstorare.

Airwell finns i storlek upp till 12 kW tror jag, och jag tror att denna bara kan jobba med fast kondensering, med en sån får du elda en del då det blir kallt ändå.

[Graneryd]

Jo, 60 grader i framledningstemp. Det är lika otroligt som att en humla kan flyga, men beror på att slingan ligger under gamla skurgolvplank. På ytan är det säkert inte mer än 30 gr.
/ Claes

[Carl N]

Jo, 60 grader i framledningstemp. Det är lika otroligt som att en humla kan flyga, men beror på att slingan ligger under gamla skurgolvplank. På ytan är det säkert inte mer än 30 gr.
/ Claes

Har du golvvärmeplåt och isolering under golvvärmeslingorna?

[humlan57]

Jo, 60 grader i framledningstemp. Det är lika otroligt som att en humla kan flyga, men beror på att slingan ligger under gamla skurgolvplank. På ytan är det säkert inte mer än 30 gr.
/ Claes

Ok Då förstår jag.., men 60 grader blir svårt att få nån VP att jobba bra med..., Du får nog räkna med att tillföra en hel del extra tillskottsenergi av nån form.

[Graneryd]

Jo, 60 grader i framledningstemp. Det är lika otroligt som att en humla kan flyga, men beror på att slingan ligger under gamla skurgolvplank. På ytan är det säkert inte mer än 30 gr.
/ Claes

Har du golvvärmeplåt och isolering under golvvärmeslingorna?

Stämmer precis. Aluminiumplåt och sedan isolering i botten.

[Lmf]

Jag är också inne på att docka mot befintlig panna och har hittils tittat på CTC's sortiment men sneglar mer och mer på Autoterm.

Finns med effekter från 5-16kW och skall enligt deras sida kunna leverera "upp till 65° varmt vatten" och klara temperaturer på -20° och priserna är snarlika med vad man kan hitta CTC pumpar för.

[FRJO]

jag tror att autoterm och ivt pumpar som klarar 65 ºC, bara fixar det till -5 ºC sen är det 50 ºC som gäller.  Rätta mig nån om jag har fel.
Nibes klarar 58 ºC ner till -7 ºC  sen planar det ner till 50 ºC vid minus 20 ºC

[ace]

jag vill påstå att det är omöjligt (kyltekniskt) att hitta en L/V som producerar 65 ºC vatten vid -20 ºC ute !
lyckas du plåga en maskin mometant till detta, är effekten så låg att förbrukningen måste vara väldigt låg !
vilket inte är fallet vid de utetemperaturer då du behöver dessa höga temperaturer !
det är en ren försäljnings-skröna ! ingen tillverkare vågar skriva ihop påståendena (+65 vid -20 ) !

mvh.ACE

[humlan57]

Frågan är om inte det mest lönsamma (minst olönsamma) är att förvärma med pumpen till ca +45 grader, å spetsa med el till högre temp..., nån typ av genomströmmningsvärmare enbart för golvvärmen kanske 

mvh humlan.

[Anders S]

Sånt system har faktist grannen.

Där sitter en slingad värmepump först. Sen sitter en Nibe elkasett mellan pumpens utlopp och inlopp till golvvärmen.

Då kan du ställa gradantalet där om det inte räcker från pumpen. Och du har också automatist elvärme om pumpen stannar på fel.

Han har en sån där Soppump typ Matteus eller vad den heter. Men den verkar i alla fall snurra.

[Graneryd]

Hej igen och tack för alla värdefulla svar och kommentarer.
Jag visste tidigare att det finns ett samband mellan utetemperatur och verkningsgrad. Efter att ha läst inläggen här förstår jag att även framledningstemperaturen påverkar verkningsgraden. Hur kan man ta fram kurvan som visar verkningsgraden som funktion av framledningstemperatur och utetemperatur. Finns det specat för de olika modellerna?
I mitt fall är det som sagt viktigt att jag kan uppnå en framledningstemperatur av cirka 60 grader, men inte till vilket pris som helst. Sjunker verkningsgraden på värmepumpen dramatiskt får jag väl göra som Humla föreslår. Dvs. välja en optimal framledningstemperatur i.f.h. till max verkningsgrad och sedan spetsa med el eller ved eller pellets(Jag har alla tre möjligheterna) allt efter bekvämlighet och pris. Men sammanfattningsvis... går det verkligen inte att uppnå 60 grader med hyfsad verkningsgrad?

Än en gång, tack för ett jättebra forum hälsar Claes

[Anders S]

Kolla på kolsyrepumpar mm. Har för mig att de skryter med sina höga temperaturer.