Ämne: Kraftigt underdimensionerad anläggning?

[Rickard]

Så långt möjligt skall du strypa in flödet för att få rätt temperatur i de olika rummen, kör högt flöde i slingan för toaletten och ställ in kurvan så att du får önskad temperatur där, stryp sedan n övriga slingor till flöden som ger den rusmtemp du vill ha där.
Tempsänkningen i vardagsrummet kan du kanske låta termostaten sköta, men jag tror inte du sparar många kronor, i alla fall inte under den årstid som värmepumpen klarar av att värma utan eltillskott.

GT1, vilken temp är det, fram eller returtemp?

[Rickard]

Jag vidhåller att du behöver en logger

Hehe jag vidhåller vid att jag har beställt logger.

Det är nog bara VD Rickard som inte har fått någon månadsrapport från försäljningschef Rickard än....  

Det finns ju fler som säljer loggrar... 
Ingen order hos mig, i alla fall inte från nån Stefan.

[Rdx]

Jag vidhåller att du behöver en logger

Hehe jag vidhåller vid att jag har beställt logger.

Det är nog bara VD Rickard som inte har fått någon månadsrapport från försäljningschef Rickard än....  

Det finns ju fler som säljer loggrar... 
Ingen order hos mig, i alla fall inte från nån Stefan.

Du menar väl inte att han har beställt en konkurrerande lösning från h-a?  Det var det värsta...  hoppas han förfryser fötterna, trots golvvärme... 

[Rickard]

Precis 

[StefanP]

Jag vidhåller att du behöver en logger

Hehe jag vidhåller vid att jag har beställt logger.

Det är nog bara VD Rickard som inte har fått någon månadsrapport från försäljningschef Rickard än.... 

Det finns ju fler som säljer loggrar... 
Ingen order hos mig, i alla fall inte från nån Stefan.

Du menar väl inte att han har beställt en konkurrerande lösning från h-a?  Det var det värsta...  hoppas han förfryser fötterna, trots golvvärme... 

HA HA golvet har ju aldrig varit så varmt som det är nu....  Men jag trodde jag köpte av rickard, hur många i piteå säljer loggar liksom   Sen så la jag beställningen på företaget så det står inte mitt namn

[Rickard]

http://www.varmepumpsforum.com/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=28&osCsid=e11bdfab52d189f7930e29c857a4108c

Har du inte beställt där så är du en svartfot 
Dessutom kan du ju inte logga nåt utanför pumpen, och måste förlita dig på IVT:s "usla" tempgivare.

Hur har du tänkt logga golvvärmeslingorna, bypassen mm mm 

[Fixaren]

Avläsning

071124 - 15:50 (23 timmar sen sist)

värmedrift
GT1 31,5 - 28,5
GT2 -2,5
GT3 48,5 - 46,3
GT6 61,5
GT8 37,4
GT9 29,6
GT10 1,3
GT11 -0,5

VK: 2,5
Drifttid: 11946 + 23 timmar på 23 timmars drift
Tillskott: 2852 + 10 timmar på 23 timmars drift

Ingen som tycker att jag bör flytta GT1 från bypass till mer lämpligt ställe?

Dessutom har ju tillskottet gått flitigt nu, å andra sidan så har utetemperaturen gått ner med 4,3 grader till - 2.5.... fast biltermometern visade -5... fast temperaturskillnaden bör ju vara densamma.


Problemet är att ha golvslingorna öppna hela tiden är ju att jag kan inte ha olika rumstemperaturer, vill ha 22-23 grader i badrum, 21  grader i övriga huset, samt 17 grader i sovrummen, Sen så är det ju så här att vi besöker vardagsrummet (46.7 kvm)  1-2 ggr per månad, plus några extra gånger vid jul / nyår.... vilket innebär kanske totalt 2 veckor över de 16 kallaste veckorna per år.... då räcker det med 15 grader 14 veckor av 16....det måsta väl löna sig med denna temperatursänkning?

Men att kunna ha högre temp i badrummet så måste ju värmekurvan vara inställd för detta.... jag förstår ju att det blir lite tokigt men hur löser man det smidigast? skruvar dit termostaterna igen eller kör med fasta flöden?

Med dina önskemål och eftersom du har rumstermostaterna  tycker jag du skall satsa på att få till utegivarstyrningen. Vad har du för temperaturer i rummen numera. Såg att tempen hade stigit i en del av rummen sist du skrev in dem och sjunkit i något av dem.

Eftersom du har golvvärmesystem är jag lite nyfiken på vad du ställt dina cirkpumpar på. Med golvärme fungerar det inte med lika stor temperaturskillnad mellan tillopp och retur som med radiatorerna.

Tillskottstiden kan du öka men har inte så stor betydelse att öka den mer eftersom värmepumpen går nästan 100% och den ändå varit inne 50% av tiden under sista mätningen du lagt upp.

Med för många ändringar på en gång kan det vara svårt att se vad som händer. Men här kommer två varianter du kan testa.
Med golvvärme så har du ett "trögt" system, med diffen på värmen 1.?(minns inte var den ligger) så kan original 5 vara i mesta laget
prova att sänka den till 4.
Varmvattentempen 2.3 kan du sänka ett par grader om du inte har problem med att det räcker till.

[StefanP]

Men herregud vad ni skriver mycket blir ju grymt stressad ....

http://www.varmepumpsforum.com/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=28&osCsid=e11bdfab52d189f7930e29c857a4108c

Har du inte beställt där så är du en svartfot 
Dessutom kan du ju inte logga nåt utanför pumpen, och måste förlita dig på IVT:s "usla" tempgivare.

Hur har du tänkt logga golvvärmeslingorna, bypassen mm mm 

Det är just därför jag vill byta ut mina givare, man måste väl kunna se till att de visar rätt?

Beställde från husdata, kanske är en EVIL konkurrent till dig, men när jag såg att jag kunde styra REGOn från datorn så blev jag överlycklig och då kan jag styra den vart jag än är, och som en dator/nätverksnörd så blev jag ju otroligt sugen på den och trodde det var din lösning också eftersom den är ifrån piteå men det bor tydligen flera där som håller på med sånt

Med dina önskemål och eftersom du har rumstermostaterna  tycker jag du skall satsa på att få till utegivarstyrningen. Vad har du för temperaturer i rummen numera. Såg att tempen hade stigit i en del av rummen sist du skrev in dem och sjunkit i något av dem.

Vad menar du med utegivarstyrning? Rumsgivare? eller flera? Vart bör jag sätta den? Eldar normalt sätt i hallen/entre, i groventre står värmeanläggningen och lär ju läcka en del energi, köket känns ju mest rimligt?!

Rumstemp ligger på 21,5 grader förutom i vardagsrum och badrum där ligger det på knappt 20 grader. Vardagsrummet var ju iskallt innan och har antagligen inte orkat upp i temp än. Badrummet var varmare innan så det är ju lite konstigt, men å andra sidan så badrummet den enskilt längsta slingan, den är på 101 meter men inte så himla mycket längre än dem andra, men öppna upp strypventilen kanske om det inte blir varmare inom några dygn?

Eftersom du har golvvärmesystem är jag lite nyfiken på vad du ställt dina cirkpumpar på. Med golvärme fungerar det inte med lika stor temperaturskillnad mellan tillopp och retur som med radiatorerna.

Jag har 1 cirk. pump på framledning RAD och den är på steg 3/3, temperaturskillnad på framledning RAD och retur RAD är 2 grader, uppmätt med extern termometer.

Tillskottstiden kan du öka men har inte så stor betydelse att öka den mer eftersom värmepumpen går nästan 100% och den ändå varit inne 50% av tiden under sista mätningen du lagt upp.

Med för många ändringar på en gång kan det vara svårt att se vad som händer. Men här kommer två varianter du kan testa.
Med golvvärme så har du ett "trögt" system, med diffen på värmen 1.?(minns inte var den ligger) så kan original 5 vara i mesta laget
prova att sänka den till 4.
Varmvattentempen 2.3 kan du sänka ett par grader om du inte har problem med att det räcker till.

1.4 värmekurvans differens eller något sådant stod på 5, sänkte till 4.

sänkte även 2.3 till 46.5, externa VV-beredaren får slita lite mer men det är acceptabelt i nuläget.

[Rickard]

IVT:s givare är billiga NTC-motstånd som inte kan visa rätt, det är i alla fall min uppfattning, de visar naturligtvis skapligt rätt, men inte i närheten av de som jag levererar, de har normalt en nogrannhet på +- 0.2 °C
Vet inte vad NTC-motstånden har för nogrannhet, men felvisning är extremt vanligt fel på just IVT:s givare - den som inte tror mig kan göra en sökning i forumet.

[Roland]

Höj fördröjningen av tillsats, det är endast första tillslaget som fördröjs om det är så kallt att tillskott behövs ganska regelbundet!  (visst är det så även med den inbyggda elpatronen Roland!?)
..................

Roland Visst är det minst lika viktigt att MINSKA tiden som styren tar på sig för att stänga av elpatronen!
Så öka på tiden för start och minska tiden för stopp av elpatronen.

Det bör vara så som du skriver, det var länge sedan jag läste beskrivningen. Tror inte heller den förklarade alla detaljer. 

Det är riktigt, avstängningstiden skall också ökas, tänkte inte på den.

[StefanP]

IVT:s givare är billiga NTC-motstånd som inte kan visa rätt, det är i alla fall min uppfattning, de visar naturligtvis skapligt rätt, men inte i närheten av de som jag levererar, de har normalt en nogrannhet på +- 0.2 °C
Vet inte vad NTC-motstånden har för nogrannhet, men felvisning är extremt vanligt fel på just IVT:s givare - den som inte tror mig kan göra en sökning i forumet.

Nej jag vet att de suger mer eller mindre, men jag hoppas att det kunde gå att fixa genom att byta ut dem, ville gärna ha styrfunktionen..... men om det visar sig att det inte går att åtgärda eller inte duger.... då tänkte jag komplettera med din tillsats då styrningen är värd mycket för mig.

Höj fördröjningen av tillsats, det är endast första tillslaget som fördröjs om det är så kallt att tillskott behövs ganska regelbundet!  (visst är det så även med den inbyggda elpatronen Roland!?)
..................

Roland Visst är det minst lika viktigt att MINSKA tiden som styren tar på sig för att stänga av elpatronen!
Så öka på tiden för start och minska tiden för stopp av elpatronen.

Det bör vara så som du skriver, det var länge sedan jag läste beskrivningen. Tror inte heller den förklarade alla detaljer. 

Det är riktigt, avstängningstiden skall också ökas, tänkte inte på den.

Dessa står på 20 och 3 minuter... alltså 8.3.4 respektive 8.3.5

Vad bör de stå på? Bör jag dessutom sänka tillskottet till 6 kw igen?

Finns ju ingen separat givare utanför VP för mätning av framledning RAD.... antar att den använder värmebärare in... GT9 till detta?

[StefanP]

Här kommer lite mer bilder


Bild på bypass samt GT1.... retur rad.... Sitter den inte lite väl nära bypass? denna visare dessutom 1.5 grader fel enligt extern mätare.


bild på framledning- samt retur RAD- Diffen mellan dessa ligger runt 2 grader. som ni se delas den upp på 3 st spridare/plintar.


bild på hela systemet i helhet för de som missade den högupplösta bilden tidigare


Bild på köldbärare


bild på 1/3 spridningsplint + ventilreglersmotormojäng

[Fixaren]

Med utegivarstyrning menar jag sättet du styr maskinen på nu. En givare på utsidan av huset och en givare GT1 kör ut den temp som du valt med kurvlutningen.

De inviduella rumsgivarna som styr golvslingorna i varje rum kan sedan strypa i bl.a vardagsrummet (15-17 grader) efter behov. Och i rummen som värms när du eldar (mysved). Men först skall du försöka få till fördelningen av flödet genom dina slingor så att du kan få varmt om behovet finns att värma upp hela huset. Om jag fattat dig rätt så är största problemet just nu lite dålig temp i badrummet.
Öppna upp den slingan om du har strypventiler, skriv bara upp hur mycket du öppnat den, börja med ett 1/2 varv i taget.

Det luriga med IVT är att man måste ge maskinen en chans att komma upp i temp för att få den att gå ur med eltillskottet om det gått in. Men det finns lösningar så ta det lungt.
Den konkurrerande loggarfirmans utrustning använder sig av maskinens egna givare så felvisande givare ser man ganska enkelt. Kör själv med den lösningen och gillar den. Ligger online under namnet Nisse om du vill kolla .

[StefanP]

Med utegivarstyrning menar jag sättet du styr maskinen på nu. En givare på utsidan av huset och en givare GT1 kör ut den temp som du valt med kurvlutningen.

De inviduella rumsgivarna som styr golvslingorna i varje rum kan sedan strypa i bl.a vardagsrummet (15-17 grader) efter behov. Och i rummen som värms när du eldar (mysved). Men först skall du försöka få till fördelningen av flödet genom dina slingor så att du kan få varmt om behovet finns att värma upp hela huset. Om jag fattat dig rätt så är största problemet just nu lite dålig temp i badrummet.
Öppna upp den slingan om du har strypventiler, skriv bara upp hur mycket du öppnat den, börja med ett 1/2 varv i taget.

Det luriga med IVT är att man måste ge maskinen en chans att komma upp i temp för att få den att gå ur med eltillskottet om det gått in. Men det finns lösningar så ta det lungt.
Den konkurrerande loggarfirmans utrustning använder sig av maskinens egna givare så felvisande givare ser man ganska enkelt. Kör själv med den lösningen och gillar den. Ligger online under namnet Nisse om du vill kolla .

Ah det låter vettigt, skall öppna upp den efter middagen... sen får man väl se om det har hänt något tills imorgon. Jag tänkte jag skulle scanna in ritningen från uponor så ni vet längder och sånt på alla slingor om det är intressant.

Ser fram emot loggern ja

Varför snålar de på givarna? känns ju som småpotatis i sammanhanget? Dessutom är ratten till styrdatorn/displayern också dålig.

Bifogar en översikt över mina läsningar som pdf

[Bertil]

Ratten ja den är inte bra, menyerna hoppar både hit och dit. Det kräver tålamod!
Du får mycket råd! En kaskad, ta det gärna lugnt med ändringstakten!!

Att minska kopplingsdiffen tycker inte jag om! Jag tycker 5 grader inte bör ändras!. Dels blir det mera starter, men det viktigaste är att mindre kopplingsdifferans ökar risken för "överstyrning". Det vi tjatar om att elpatronen kan i värsta fall "släcka" även kompressorn!
Men det verkar inte vara så vid nuvarande temp!
Du har ju 23 timmar av 23 för kompressorn!! Det är perfekt! Mera jobb än så kan den inte göra!

Roland, visst menade du att minska tiden för avstängning av elpatron! Så att den "hinner" stega ur i tid.
MEN går pumpen kontinuerligt som den ska vid kyla som ger behov av elpatron behöver du inte ändra menyerna 8.3.4 och 8.3.5!!

Fortsätt med justeringar för att få önskad rumstemp samtidigt som du har koll på timmarna på kompressor (kontinuerlig drift vid kyla).

Sen vidhåller jag att du SKA köpa en rumsgivare kopplad till värmepumen. Det är toppbra!
Sen vid särskilda tillfällen är det inget som hindrar att du använder nån rumsgivare kopplad till en slinga där det tex blir varmt vid fetser eller så...!
Nån enstaka termostatventil eller nån enstaka rumsgivare kan navändas hela tiden också om det är svårt att få stil på rumstempen med enbart strypning av flödet ocg rumsgivare kopplad till pumpen.

Det här som jag skrivit gäller iofs Thermia men är i princip lika för IVT.
IVT har dessutom en riktigt bra rumsgivare, den styr på tiondels grader. Det är bra även om den nu visar lite fel. felvisningen är oftast lika stor inom användningsområdet!

Klippt o klistrat:
Rumsgivare
Rumsgivare, det är ett tillbehör jag verkligen kan rekommendera, normalt styrs värmepumpen enbart av utetemperaturen och vald värmekurva. Det ger stora svängningar i rumstempen. Rumsgivaren  tillsammans med en utegivare ger en finjustering av börvärdet, därmed en besparing (vid t.ex. solinstrålning) och ett bättre rumsklimat. Givaren kompenserar för eventuella avvikelser i rumstempen genom att ändra (paralellförflytta) värmekurvan. Rum ÄR (verklig temp)och Rum bör (önskad rumstemp) jämförs och en kompensering görs, men datorn styr inte till önskad temp utan gör en kompensation vid avvikelse. Pga detta är det viktigt att ställa in en korrekt värmekurva innan rumsgivaren tas i drift!
Solinstrålning datorer tv video även "egenvärmen" ger övertemp det kompenseras inte alls om man bara använder utegivaren. Blåst och snabba väderomslag kan ge undertemp som upplevs besvärande.
Rumsgivarens känslighet kan justeras i styren, "Rumfaktor" ändrar detta.


Anm:
Rumfaktor heter  Rumsgivarpåverkan på din maskin!

Öppna slingan rejält nu i badrummet! så du får fram värmen där!

Lycka till nu! både med vår "råd" bombning och justeringen!