Ämne: Kraftigt underdimensionerad anläggning?

[StefanP]

Ah blir tokig på det här, öppnar och stryper men det blir inte varmare där jag vill ha varmare, däremot lite kallare där jag vill ha kallare..... varför blir det inte varmare där jag vill ha varmare?

Varför ska cirkulationspumparna på VB och RAD ha olika hastigheter när de sitter på samma krets?

Och varför är VB ut värdet mycket högre än på stigaren? (framledning..... (2 meter rörlängt från värmepumpen..... jag känner ju att det är mkt varmare på röret ju närmare VP man kommer men är det bara kopparen som leder värmen från beredaren?

[Fixaren]

Orsaken till att värmen inte stiger som du vill är antingen för dåligt flöde eller för låg temp eller en kombination.
Flödet fixar den "yttre" pumpen som nu går på hastighet 3 (om jag minns rätt).
Lösningen för att öka flödet är att antingen öppna slingorna som är kalla eller strypa det övriga flödet alltså som du gjort nu stänga ventilerna på slingorna som är varmare. En annan lösning kan vara en större pump men det tror jag inte på. I den här långa tråden var det någon som tyckte sig se en by-pass ventil på en bild av golvvärmefördelarna och det kan vara sådana som är boven. Vattnet tar alltid enklaste väggen runt och finns det en förbigång så blir det lättare för vattnet att ta den vägen i stället för genom golvslingan.
Hittar inte bilden och inläget nu. Ta nya bilder på golvvärmefördelarna rakt framifrån om du kan så skall vi se om det finns något där att bråka med.

[StefanP]

Nej det finns ingen bypass så vitt jag har förstått det och det var nog bara en fråga, men bara för att få utrett så kommer här bilder på varje fördelare


Groventre


kök


Vid sovrum

Jag har stängt i stora hallen också, är 22 där nu, räcker med 20 där, är bara där när vi eldar ändå, ska stänga ner i groventre, är 24 där, fastän jag har strypt redan, såna här justeringar tar sin tid...

förövrigt så gick den på 9 kw tillskott i 7 timmar från midnatt till morgon typ,

Problemet med att höja kurvan, som jag ser det, kan ju inget om det här men det känns ju som om  det kan hjälpa men även bli varmare i de rummen jag redan har strypt och det kan väl bli att man stryper för mkt?.... större cirk pump låter logiskt men kanske inte rätt ändå....

[Janne El-Energi]

hej

större pump verkar ej logiskt för mig efter som du måste strypa på slingorna. Öppna alla fullt. stryp sen ner den som är varmast.

Min fördelare har ca 3-4 varv på var slinga. Så om din är lika dan stryp 1/4 varv i taget och vänta mät etc.
Fotnot:

Vad säger fabrikanten på sin dimitionering med dess instrypningar och flöde?

[StefanP]

hej

större pump verkar ej logiskt för mig efter som du måste strypa på slingorna. Öppna alla fullt. stryp sen ner den som är varmast.

Min fördelare har ca 3-4 varv på var slinga. Så om din är lika dan stryp 1/4 varv i taget och vänta mät etc.
Fotnot:

Vad säger fabrikanten på sin dimitionering med dess instrypningar och flöde?

Uponor säger massa värden som VVS-installatören skall ha följt men fungerar uppenbarligen inte i praktiken då deras siffror missar vissa faktorer.

Men badrummet är helt öppnat medans de andra är nedstrypta..... till ganska mycket om man kollar antalet gängor..

så jag tycker det talar emot din logik (och min) men ja kanske missar något ....

[Fixaren]

Ok. Golvslingor är "lite" pyssel med. Vitsen är ju att strypa på ett ställe för att tvinga över flödet till något annat ställe. Men det tar någon annan väg än man vill och då får man dra ned lite på det stället. Fördelen är att om man gör det rätt är det en engånghistoria. När du skriver att du stängt slingor till något rum hoppas jag du menar att strypt en bit och inte stängt helt.

Till värmepumpen igen misstänker att du hade en köldknäpp i natt, om resultatet blev att värmen steg i huset (på de flesta ställena) så är kurvan 2.3 för hög och kan sänkas något typ från 2,5 till 2,2 till att börja med.

Inte lätt när allt skall åtgärdas på en gång.

Reda ut ett golvvärmesystem som inte verkar vara injusterat.

Hitta en bra passande kurva för huset.

Ta bort onödigt eltillskott.

Flera nya inlägg har kommit in under tiden jag skrev om det ser konstigt ut

[Janne El-Energi]

Efter som "badrummet" ej har stypning måste du öppna alla andra slingor fullt och börja om från början och stypa de rum som är varmast.

Sen när allt är klart får du se om cirkpumpens kapacitet räcker. Troligen kan du sänka hastigheten till läge 2?
Prova så får du se.

Kör sen ej med VP vid injustering. Ta en fast värmekälla som elpatron och låt den vara till med av läsning av temp på alla slingor, rum och framledning returledning etc.

Kämpa på.

[StefanP]

Ah måste jag börja om? känns som om det kommer ta hela vintern om jag ska göra ett halvt varv i taget Det är ju bra överallt förutom i badrum och vardagsrum, vardagsrum kan jag öppna mycket mer eftersom det är två slingor men tar en bit i taget. badrummet är ju helt öppet men det är fortfarande för varmt i ett sovrum, samt i groventre som har 24 grader, antar att värmeanläggningen läcker en del värme, så det finns ju mer att strypa så att säga.

Jag har massa tryckfallsberäkningar och flödesregleringspapper från uponor om det är intressant.

edit: nej jag stryper när jag skriver stänger .... vokabuläret brister ibland

[Fixaren]

Problemet är att om du stryper på en slinga så ökar flödet mer eller mindre i de 14 andra slingorna. Och med betongplatta så tar det tid innan ändringarna ger utslag.
På ritningarna som du har från Uponor så brukar det stå hur många varv ventilerna skall öppnas från stängt läge och det brukar vara vettigt att utgå i från.
Sen är det som vanligt frågan om märkningen stämmer, inte alls ovanligt om det är felmärkt. Stäng 1(en) slinga i taget och se om det är rätt rum det blir kallt i, det kan ta flera timmar innan du märker resultatet.
Eftersom jag har fixat till ett antal hus så vet jag att det tar tid och det finns inga genvägar.
Lägg in ritningarna så får vi se hur de ser ut.

[StefanP]

http://someday.se/files/Bild2.jpg sida 1
http://someday.se/files/Bild2%20001.jpg sida 2
http://someday.se/files/Bild1.jpg planritning på huset igen.


http://someday.se/files/Bild2%20001.jpg skiss på fasad för den nyfikne.

http://someday.se/files/IMG_2961.JPG bild på loggdatorn för den nyfikne nörden 

[Fixaren]

Ok, om vi går efter ritningen rätas frågetecknen ut.

Toppeffekt drygt 15 kw, de flesta gissade på något liknande.
Kurvan som Uponor räknat med, på IVT:n är det någonstans motsvarande 1,5 och ett par graders finjustering.
Flödet över golvet. Ser att du har en Grundfos kolla vad den heter som du har (En UPS 25-60 kan kanske räcka.)

Fråga ett Har du kollat att alla strypventilerna är inställda efter ritningen innan vi började. I annat fall gå igenom alla ventilerna och ställ in dem efter ritningen. Lite lurigt skrivet men under raden stryp/varv så ser du ett värde och skruva igen ventilen helt och öppna upp ventilen de antal varv som det står för repektive slinga.

Fråga två Cirkpumpen vad heter din externa cirkpump kolla kolla kapaciteten eller lägg in beteckningen här så kollar vi den.

Fråga tre stämmer det att innetempen steg i de flesta rummen i natt då det väl blev kallare, i så fall kan du sänka kurvan några tiondelar.

Tappa inte sugen du har inget olösligt problem.

[StefanP]

Ok, om vi går efter ritningen rätas frågetecknen ut.

Toppeffekt drygt 15 kw, de flesta gissade på något liknande.
Kurvan som Uponor räknat med, på IVT:n är det någonstans motsvarande 1,5 och ett par graders finjustering.
Flödet över golvet. Ser att du har en Grundfos kolla vad den heter som du har (En UPS 25-60 kan kanske räcka.)

Kurva 1,5 känns väl lite väl optimistiskt?
Vad rätades ut för dig? jag är ännu mer förvirrad ....
När vill uponor ha 30 grader i golvet?.... jättehögt flöde?

Fråga ett Har du kollat att alla strypventilerna är inställda efter ritningen innan vi började. I annat fall gå igenom alla ventilerna och ställ in dem efter ritningen. Lite lurigt skrivet men under raden stryp/varv så ser du ett värde och skruva igen ventilen helt och öppna upp ventilen de antal varv som det står för repektive slinga.

Jag har inte kollat varenda ventil men jag kommer ihåg att vvs-snubbarna gick runt och justera efter dessa papper/värden och de jag har ändrat de verkade stämma med antal gängor kvar, det är såklart inte 100% men jag har ingen anledning att tro något annat förutom att de är rörmokare förstås 

Så du menar att jag ska börja om helt?

Jag har gjort några ändringar på slingorna för idag, om det inte börjar bli bra inom 48 timmar så lovar jag att börja om 

Fråga två Cirkpumpen vad heter din externa cirkpump kolla kolla kapaciteten eller lägg in beteckningen här så kollar vi den.

Det är en 25-60 som du skrev, med tillägg 180 efter, vet inte om det betyder något....

Fråga tre stämmer det att innetempen steg i de flesta rummen i natt då det väl blev kallare, i så fall kan du sänka kurvan några tiondelar.

Tappa inte sugen du har inget olösligt problem.

Jadu det stämmer nog faktiskt, lite varmare blev det nog allt - testa 2,3 då?

Nej det gäller verkligen att ha tålamod,  saknar eldningen så in i norden

[Fixaren]

Ok.
30 grader vill Uponor att du skall ha i framledning vid Dut (Dimensionerande ute temp) som jag gissar ligger strax under -20 hos dig.
Om jag översätter det till IVT:s kurva motsvarar det Ca: 1,5. som kurva och finjustering ett par grader. för att få 20 grader som rumstemp.
Du är inte så himla långt ifrån om du sänkte kurvan ett par tiondelar som jag föreslog tidigare. Thumbsup

Pumpen UPS 20-60 är en typbeteckning och med den kan jag se vad den klarar av för flöde och tryckfall, gissade och kollade på Grunfos hemsida och konstaterade att just 20-60 låg precis på gränsen för att klara dina värden när den snurrar på trean. 180 är byggmåttet 180mm mellan flänsarna.

När det gäller att få till golvvärmen så är det tidsödande eftersom det är sådan tröghet i systemet. Får man inte till det så måste man börja i någon ända. En början är då att utgå från ritningen.

Ett bra hjälpmedel är också att göra ett excelark där du numrerar alla ventilerna och skriver in snyggt och prydligt hur mycket öppna de är och rumstempen och ändringarna. Med hjälp av det blir det helt klart enklare.

Tycker att du skall ha maskinen på som vanligt eftersom du ligger vettigt till med inställningarna på den, och att få till golvvärmen tar tid. En sak där som du kan prova är att sänka hastigheten på köldbärarpumpen såg att den skillnaden inte var mer än 2 grader och lagom är 3 grader.

Det positiva är att du verkligen har ett lågtemperatursystem som ger en COP som är svårslagen när du får till det.

[StefanP]

Ok.
30 grader vill Uponor att du skall ha i framledning vid Dut (Dimensionerande ute temp) som jag gissar ligger strax under -20 hos dig.
Om jag översätter det till IVT:s kurva motsvarar det Ca: 1,5. som kurva och finjustering ett par grader. för att få 20 grader som rumstemp.
Du är inte så himla långt ifrån om du sänkte kurvan ett par tiondelar som jag föreslog tidigare. Thumbsup

Fast uponor kan ju inte ha en aning om hur mkt värme just det här huset läcker? Och så vill jag ju ha lite varmare, speciellt i badrum så 1,5 är nog en bit ifrån, men det är klart.... det är ju rätt hyggligt ändå va?

Pumpen UPS 20-60 är en typbeteckning och med den kan jag se vad den klarar av för flöde och tryckfall, gissade och kollade på Grunfos hemsida och konstaterade att just 20-60 låg precis på gränsen för att klara dina värden när den snurrar på trean. 180 är byggmåttet 180mm mellan flänsarna.

Tjao fast det är en UPS 25-60, fast det kanske är samma maxvärde? Är den underdimensionerad? Vad menar du med på gränsen, på gränsen över eller under? Bör man byta den om inte får upp tempen genom justeringar av golvslingorna? Eller höjer man hellre temp? (verkar dumt) 

När det gäller att få till golvvärmen så är det tidsödande eftersom det är sådan tröghet i systemet. Får man inte till det så måste man börja i någon ända. En början är då att utgå från ritningen.

Ett bra hjälpmedel är också att göra ett excelark där du numrerar alla ventilerna och skriver in snyggt och prydligt hur mycket öppna de är och rumstempen och ändringarna. Med hjälp av det blir det helt klart enklare.

Tycker att du skall ha maskinen på som vanligt eftersom du ligger vettigt till med inställningarna på den, och att få till golvvärmen tar tid. En sak där som du kan prova är att sänka hastigheten på köldbärarpumpen såg att den skillnaden inte var mer än 2 grader och lagom är 3 grader.

Det positiva är att du verkligen har ett lågtemperatursystem som ger en COP som är svårslagen när du får till det.

COP är bra, ska bli intressant att se hur allt blir till våren med alla grafer och förbrukning

Hur sänker jag KBC? jag hittade precis en driftsmanual ovanpå VVB som jag tänkte läsa igenom, kanske står där

på återseende

edit: framledning ligger nu vid 2.3 grader ute på 30,5 grader.... driftsmanualen var väldigt dammig dessutom  studs

[Bertil]

Mycket inlägg... jag undrar om vi varit tydliga, Hur slingan fungerar känner du enbart på returen (den svalare), den varma delen (stigaren) är alltid lika varm.
Inte ovanligt alls med luft i nån slinga när det är nytt då blir det dålig cirkulation (kall retur). Då spelar det ingen roll hur du skruvar. Luft bromsar helt sjukt effektivt!

Jag tycker inte du ska ändra nån kurva, du vet ju inte om den ska höjas eller sänkas ännu!!!

Får du ingen värme tex i badrummet skulle en IR termometer vara ovärderlig för att se att det är rätt slinga som öppnas! Känns golvet varmt på "toan" är hela golvet varmt.  Med Ir då kan man mäta yttempen på golvet tom se vart slingorna ligger!
Det lustiga är att det ska nästan inte gå få kallare i badrummet eftersom man tar ventilationsluft från resten av huset (varm luft) in till badrummet. Detta och ett varmt golv kan omöjligen ge undertemp. Påstår jag helt frankt!

Har man ingen IR termometer är returtempen kollad med handen på slingan en mycket viktig signal på hur mycket värme det golvet ger. Om det är stopp i den pga av luft!!! Eller att den är för hårt strypt.

Jag tycker inte att du behöver börja om från början ännu!  Det viktiga nu är att konstatera att  slingorna där det är kallt fungerar som dom ska! Vilket jag inte tror.

Ang IR termometrar:
det är ofta så att punkten "pekar fel" om man har den nära ett rör. Därför ska termometern föras fram och åter (tvärs för) över röret! Högsta mätvärdet är det korrekta!! Det tar en sek på varje rör!!!
MEN är det koppar mässing även golvslang bör man ta en tape först tex maskeringstape på röret där man vill mäta.
Det går blixtsnabbt och är relativt tillförlitligt.

2 grader på köldbäraren kan oxå vänta, påverkar positivt för maskinen ökar elförbrukningen för cirkpumpen marginellt. Du har bra cirkulation på kalla delen för att du har 2 parallella slingor.

Som sagt jag tror inte golvvärmen funkar i badrummet.