Ämne: Diff brinetemp

[insuinsu]

Jag har sökt i forumet och mycket är skrivet, men vi är många här på jobbet som pratar om VP och vi funderar på diff brinetemp. Vad är bäst, hög eller låg diff. När vi kör jordvärme så har någon 0 in - 3 retur och en annan +2 in - 5 retur.
Vi har pratat för och nackdelar så våra huvuden snurrar.

[Carl N]

I min manual står det:

"Avläs köldbärartemperaturerna.
Differensen mellan dessa temperaturer
bör vara 2 – 5 °C när systemet kommit i balans.
Hög differens tyder på lågt köldbärarflöde. Låg differens
tyder på högt köldbärarflöde."

Jag kan inte komma på någon nackdel med högt KB-flöde men om flödet är för lågt så minskar effektupptaget ur köldbäraren.

[admin]

Stor diff ger en lägre "medeltemp" i den kalla sidans värmeväxlare vilket rimligtvis ger lägre verkningsgrad/COP på värmepumpen.
Enligt vissa kan det innebära upp till 3 %/grad lägre verkningsgrad.

Har man mer än 5 graders diff har man något av dessa fel:
För lång kollektor. (normalt mer än 4-500 meter)
Cirkpumpen för lågt ställd.!!!
Luft i kollektorn.
Luft i cirkpumpen.
Igensatt smutsfilter på inkommande kollektorledning.
För klen slang = <40 mm utv.
Felvisande tempgivare.

[PerF]

De flesta tillverkare verkar dimensionerar förångaren för en tempdiff på ~3 grader. Har man för lågt flöde och får en alldeles för låg förångningstemperatur kan till och med förångaren frysa ihop. Låg förångningstemperatur sänker också pumpens verkningsgrad eftersom kompressorn förbrukar mer energi. Överhettningen ökar och resulterar i att  hetgastempen ökar och i värsta fall överhettas kompressorn. Men då snackar vi stora diffar på KB.  Kompressorn brukar ha inbyggt skydd för detta, men ändå...  

Högt flöde kräver mer energi till cirkulationspumpen och den ev vinst man kan få i form av bättre verkningsgrad tack vare högre förångningstemp äts upp av den högre energiförbrukningen. Dubbla farten på pumpen ger inte dubbelt flöde eftersom flödesmotståndet ökar kvadratiskt. Osv.

[admin]

Cirkpumpens varvtal och dess effektförbrukning som står förtryckt på pumpen/i tekniska databladet stämmer inte.

Det är framför allt flödet som ger effektförbrukning på pumpen, en cirkpump som går på läge ett med en kort slinga kan dra  (nästan) lika mycket effekt som en cirkpump på läge tre i en lång slinga.

Man kan i princip säga att effektförbrukningen är avhängigt flödet, i en kort slinga med högt flöde skall man därför inte luras att tro att cirkpumpen förbrukar så mycket mindre effekt än "grannens" som har en längre slinga än en själv...

Det är alltså det pumparbete som pumpen utför som skapar effektförbrukningen och inte varvtalet, även om det naturligtvis spelar in till viss del.

[vvp]

helt rätt rickard flödet i genom cirkpumpen avgör elförbrukningen på cirk pumpen det kan man se på pumpkurvan  = stänger man en ventil efter cirkpumpen och man kör pumpen i läge 3 så drar cirkpumpen nästan ingen energi alls pga inget flöde  mvh vvp

[Carl N]

helt rätt rickard flödet i genom cirkpumpen avgör elförbrukningen på cirk pumpen det kan man se på pumpkurvan  = stänger man en ventil efter cirkpumpen och man kör pumpen i läge 3 så drar cirkpumpen nästan ingen energi alls pga inget flöde  mvh vvp

Det där fattar inte jag riktigt, om pumpen går mot stängd ventil, skulle den dra mindre ström då? Pumpen bygger ju upp ett tryck, drar inte det ström?

[admin]

Bara så länge det krävs ett flöde för att bygga upp trycket, Sen drar den inte mer än vad som krävs för att vispa runt vattnet i pumphuset.

Lite effekt blir det, typ en pump som går mot stängd ventil kommer så småningom att bli väldigt het.

Effektförbrukningen blir dock alltid lägre vid ett visst varvtal om flödet minskar.

[PerF]

För att visualisera det hela lite skulle man inte kunna säga att en cirkulationspump är lite som en paddel som hjälper på flödet? Det är ju inte som en membranpump som "suger o trycker".

Dessutom är ju pumpen inte tät. Om den stannar kan vattnet fortfarande passera.

[Bertil]

Eftersom den är så öppen blir det som Rickard säger...

Har ni sågat ved men en vedkap, då vet ni vad som händer när det nyper så man kör fast.  
Då drar det oändligt med ström...
Men går den "tom" då drar det inte mycket ström.

En hydraulpump utan bypass skulle också ta enormt med effekt med litet flöde, den bygger ju upp mycket höga tryck..
En cirkpump för värme behöver ingen bypass pga av att pumphuset är så öppet att det nästan är att likna med en ejektorpump.  utan flöde vispar den bara runt vattnet.
Jag har kört min gamla vedpanna på självcikrulation ett antal gånger det funkar toppen vattnet tar sig förbi/igenom pumphuset.
Förr byggde man alltid en förbigång att ha när det var strömavbrott.  Då bromsades inte flödet alls.

[tipo874]

En dammsugare (utan high-tech effektstyrning) fungerar fint som ett audiovisuellt exempel.

Testa att hålla för insug och utblås var för sig. I båda fallen varvar den upp. En centrifugalpump funkar på ungefär samma sätt.

[Carl N]

Men?  

Jag testade och räknade på pumparbetet på cirkpump VB på min Nibe. (I manualen finns endast pumpkurva för cirkpump VB). Jag stoppade in siffrorna från en kurva i Bernoullis ekvation.

Det jag får fram är att det krävs mer pumparbete ju lägre flöde och större difftryck man har för denna pump om jag inte räknar alldeles galet. Det där exemplet med dammsugare kanske stämmer men luft och vatten beter sig nog olika i en centrifugalpump.

[admin]

Jag arbetar i en processindustri och har många gånger lagt märke till att de pumpar (centrifugal) som vi har här drar mindre effekt om man stryper flödet.
Det gäller för övrigt alla gånger jag tittat på det.

Kanske du har räknat fram energi/pumpad liter vatten.
Den blir nog högre om man stryper.

Vad jag pratar om är den momentana effekten, den sjunker vid lägre flöde/högre difftryck.

Men som sagt, energi/liter stiger säkert.

[vvp]

jo så funkar det inne i pumphuset har du ett lågt tryck men ett högt flöde som antingen snurrar med pumphjulet eller går ut ur pumpen via en diffusor som sänker flödets hastigheten o höjer trycket dvs ju mera vatten som som kommer in i låg hatighet till pumphjulet betyder mera arbete för att få upp hastigheten på det nya vattnet som ska igenom pumpen =mindre gratis enegi som snurrar runt mvh vvp

[Carl N]

Rickard:
Jepp, jag räknar energi per liter.

Det jag också funderar över, är dessa pumpar cirkulationspumpar? Det är en viss skillnad på om man pumpar runt vätskan eller pumpar från ett ställe till en annat. I ett cirkulerande system har man ju inte nån flödesskillnad innan och efter pumpen.

vvp:
Jag antar också att ju lägre flöde ju större är tryckskillnaden i diffusorn och ju större är hastighetsskillnaden på det ingående vattnet och vattnet inne i pumpen.  Tar inte det ut effekten av mindre vatten som ska genom pumpen? (Hoppas du förstår vad jag menar).