Ämne: 'HE9 - Bäst i klassen'

[KompressorExperten]

Till ACE

SP testmetod bygger på en Europa norm bla EN14511.
De kan bara redovisa vad resultatet säger (lika för alla) även om det ser knäppt ut.

Dock så går pratet internt hos SP om att revidera testmetoden
och anpassa den efter den snabba teknik utvecklingen av luft-luft pumpar.

MVH
KompressorExperten

[ace]

Till ACE

SP testmetod bygger på en Europa norm bla EN14511.
De kan bara redovisa vad resultatet säger (lika för alla) även om det ser knäppt ut.

Dock så går pratet internt hos SP om att revidera testmetoden
och anpassa den efter den snabba teknik utvecklingen av luft-luft pumpar.

MVH
KompressorExperten

??
är du anställd på SP eller ? ? ?

har jag haft synpunkter  om testmetoden ? ? ?

däremot redovisningen !
jag har bara påpekat det faktum att man redovisar både COP och uteffekter vid 100/75/50 % kompressorlast
det står klart och tydligt, inga utrymmen för feltolkningar mm.mm
och du antyder hela tiden att man inte kört på de laster man anger, och att det skulle vara europanormens fel !!
skitsnack !
det kan väl i så fall inte bli mer vilseledande redovisning än så ? ?
ska alla tillverkare få testa på valfri kompressorlast, för att sen redovisa som full kompressorlast ,även på ansedda testinstitut enligt dig

hur skulle en reviderad och anpassad testmetod ,göra en felaktig redovisning bättre ? ?

nä, jag kan inte köpa dina argument på nåt sätt !!

mvh.ACE

[Gonzo]

Mjae, resultatet är ju faktiskt inte så dåligt vid en jämförelse med tex Mitsubishi FD 25VAH utom vid - 15 grader, men här har vi toakafrostningarna som verkar ställa till det och man har tagit det sämsta resultatet som testvärde.

He 9 har bättre cop och uteffekt (förutom + 7 pga av strypning) .
Vid -7 grader ligger man lika både vad gäller cop och uteffekt.

Jag är intresserad av hur mycket testvärdena varierade vid -15 grader och varför i hela friden dom faktiskt varierar.

Att dom faktiskt varierar tyder ju på en behovsstyrd avfrostning ( kan ju vara i gränslandet till äggklocksafrostning också) , men är det så är ju pumpen åt h-vete felprogramerad för svensk vinter!

[magne]

men det finns ju även E9GKE vad är det någon skillnad på den och HE9GKE/SPK?

E9GKE är en 5kW maskin - HE9GKE är en 6.5kW

2 olika maskiner - 2 olika namn. Fast efternamnet (SPK) är Kinnans


BjörnK

Hej BjörnK
Jag har installerat en HE9DKE-SPK vad skiljer den mot en HE9GKE ??

Mvh:Magne

[Raffen]

men det finns ju även E9GKE vad är det någon skillnad på den och HE9GKE/SPK?

Hej BjörnK
Jag har installerat en HE9DKE-SPK vad skiljer den mot en HE9GKE ??
Mvh:Magne

Hej Magne!  Det finns såvitt jag vet ingen speciell skillnad på de båda pumparna.

http://www.vpgr.se/images/Panasonic%20Flagship%20HE9-12.pdf
http://www.luftmiljobutiken.se/pdf/produkt_pdf/P_HE9GKE-SPK_LMB.pdf

Mvh Raffen.

[Guest]

HE9DKE har syresättning det har inte HE9GKE.
Som alla nya kompressorer heter även HE9:ans kompressor GKE.
Minns inte riktigt men jag tror Panasonic flyttade tillverkningen
av HE-serien från Japan till Malaysien för att få ner produktionskostnaden.


BjörnK

[KompressorExperten]

Citat ACE
"är du anställd på SP eller ? ? ?

har jag haft synpunkter  om testmetoden ? ? ?

däremot redovisningen !
jag har bara påpekat det faktum att man redovisar både COP och uteffekter vid 100/75/50 % kompressorlast
det står klart och tydligt, inga utrymmen för feltolkningar mm.mm
och du antyder hela tiden att man inte kört på de laster man anger, och att det skulle vara europanormens fel !!
skitsnack !
det kan väl i så fall inte bli mer vilseledande redovisning än så ? ?
ska alla tillverkare få testa på valfri kompressorlast, för att sen redovisa som full kompressorlast ,även på ansedda testinstitut enligt dig

hur skulle en reviderad och anpassad testmetod ,göra en felaktig redovisning bättre ? ?

nä, jag kan inte köpa dina argument på nåt sätt !!

mvh.ACE"

(Kan någon förklara för mig hur ni citerar någon annan, jag och IT=0)

Hej Igen ACE

Vill inte kommentera var jag jobbar, men det är i branschen och är involverad i det mesta.
(Har direkt kontakt med  källorna).

Jag tror att du har missförstått mig.
Man kör på de laster som står enligt SP testmetod baserad bla på EN14511.
SP kontrollerar inte frekvensen som man gör på eurovent eller enligt JIS standard.
Därav kan inte SP ta hänsyn ifall pumpen går in i ett s.k nominellt test situation
som tydligen Panasonicen har gjort vid +7/100% fallet.

I och med att SP testmetod inte kontrollerar pumpen 100% så är den inte optimal enligt mig.
Detta vet SP om och man diskuterar intern hur man kan förbättra sin testmetod i framtiden.
Det som är bra med SP testmetod som också skiljer sig från andra är att man tar fram en årlig besparing baserad på en teoretisk beräkning genom att använda COP samt Värmeeffekt i alla 7 test punkter.
Enligt mig borde de köra fler del-last moment för att kunna utnyttja inverterns förmåga bättre.

MVH
KompressorExperten

[Paxmax]

Ah, anledningen till förseningen berodde nog på att dom tvistade om redovisningen, poäng till Rickard!
Pana ville nog att dom skulle redovisa värdena och beräkningarna baserat på de avfrostningar som var korta.

Jaja, nu när fakta ligger på bordet: Panasonic endast bäst i klassen när dom själva väljer klasskamrater.
Vi andra köper VP med plånbok i handen, inte baserat på intetsägande värden vid +7ºC
Källa: SP

Jag förstår inte hur Pana försöker krångla till allt... scroll är inte lämplig för värmepumpar avsedda för vårt klimat. Dom fipplar och donar, som att tillverka fyrkantiga hjul och försöker sen med avancerad hjulupphängning få dom och rulla bättre än runda. Det kostar pengar och det avspeglas inte i resultaten.

[Gano]

förlåt sp ! men detta luktar skit !
en maskin som ger mer effekt vid +2 ºC än vid +7 ºC,  båda mät-tillfällena med 100% last !  

ändå är COP 5 vid +7 ºC   och COP 3 vid +2 ºC  

man påstår alltså att maskinen ger 3,5kw vid +7 ºC ute ,med 100% last  
för att ge mer effekt, trots sämre COP , med samma last (100%)...vid +2 ºC ute !

detta måste innebära att man mätt med 100% last som styrningen medger vid olika utetemperaturer, och att styrningen stryper max effekten vid +7 ºC ute !!
COP 5 och maxeffekten 3,5 kw = max förbrukning 700w  

SP själva skriver i förklaringstexten att maskinen är mätt med 100% kompressoreffekt ! ......nån ljuger !

mvh.ACE

Hej ace.

A long time ago in USA:

I USA provade man avgasreningen på diesellastbilar hos motsvarigheten till SP. I provspecen stod att huven ska vara öppen vid provtillfället. En tillverkare kom på följande: Om man sätter en brytare som ställer om motorns insprutningssytem från ren drift till skitig drift när man stänger huven, så får man bättre förbrukningssiffror på väg, blir populära hos åkare och chaffisar OCH klarar av reningskraven med glans. Det gäller att utnyttja systemet......

Om tillverkare av värmepumpar lär sig proverna så kan de få mycket bättre värden genom att anpassa värmepumpens styrkort efter detta. HE9 är ju byggd för att ge hög COP i Eurovent, det är ganska uppenbart med den nedtrimmade effektkurvan vid +7. 

Vi kanske ska börja prata max-COP, för det är dit vi är på väg. Vänta bara, det finns en del tillverkare som ligger uppåt 6 i max-COP. Och dit når man med några rader i programmeringen, en sänkt nominell effektangivelse och en annan siffra i beteckningen. Sedan blir man "BÄST I KLASSEN".  Nästa steg är att begränsa uteffekten vid +2 grader för att få ut en dellasteffekt även där. Vill man skapa en överdängarmaskin, inga problem.

-En del av de sista årens ökning av COP har uppnåtts genom detta "konstruktiva" definitionsmakeri.

Tur det finns forum som det här.....som ser igenom dimridåerna.

MVH/Gano

[ace]

KompressorExperten !
jo ..den delen köper jag !! nu är vi på samma spår 
högst uppe till höger vid varje inlärr finns en text :citat (innan du tryckt på SVARA)
om du redan tryckt på svara står det :infoga citat     

Gano !
jo. jag skrev nåt inlägg för länge sedan ,där jag varnade för manipulerade "testanpassade styrsystem" !
har misstänkt att det förekommit länge !
men vore det inte intelligentare att manipulera lite lagom, så det inte blir så uppenbart ??
nu finns det liksom ingen möjlighet kvar att lyckas !
de svensson som inte inser sammanhanget, kommer ju tro att panasonic luras med maxeffekten, när de läser testresultatet !

mvh.ACE

[screen]

För mig räckte det att se reklamen "Sverigepumpen" för att se rött.

Jag letade efter andra allternativ direkt, bara av den anledningen.

"Svensson" verkar köpa detta p.g.a. "-Den har en granne till mig och han säger att den bra."

Fan vad folk är lättpåverkade av allsköns dynga.

Märk väl: Tycker JAG !!!

Mvh Björn//

[Lelle]

...
Jaja, nu när fakta ligger på bordet: Panasonic endast bäst i klassen när dom själva väljer klasskamrater.
Vi andra köper VP med plånbok i handen, inte baserat på intetsägande värden vid +7ºC
Källa: SP
...

Ja det är trots allt styrkan i SP testet. Att visa hur hur mycket besparingspotential det finns för de olika pumparna vid olika förbrukningsprofiler oavsett storlek på pumpen. Det räcker inte att ha så hög COP vid varje mätpunkt som möjligt, man måste ha hög effekt också. Eller tillräckligt låg effekt på dellast så att inte pumpen slås av och på för ofta.
Det att en luftvärmepump inte kan bli för stor är en sanning med modifikation. Man ser att de största pumparna inte sparar mer vid den lägsta förbrukningen. Då kan en mindre pump ge bättre komfort och besparing till en lägre investeringskostnad.

En investering av värmepump har två sidor. Hur snabb återbetalningstid samt hur länge investeringen håller. Det ger den totala bilden.
Den första är tacksam att räkna på när man kan jämföra pumparna från testet. Den andra kan man inte ge svar på förrän pumpen slutat fungera.
Om en pump som kostar mer också håller längre är den kanske ett bättre köp, men då måste man även väga in priset för återinvesteringen.
Samtidigt går teknikutvecklingen vidare och vad en pump kostar om 10 år kan ingen sia om idag.
SPs test är bra om man ser till helheten och inte ett enskilt mätvärde.

[tolins]

Tester i all ära men jag måste säga att av dom pumpar vi monterar verkar dom mest nöjda kunderna vara dom som köpt en HE 9,både när det gäller besparing o ljud

[Northkingen]

Tester i all ära men jag måste säga att av dom pumpar vi monterar verkar dom mest nöjda kunderna vara dom som köpt en HE 9,både när det gäller besparing o ljud

Är du verkligen säker på det Tomas? 

//Krister

[Guest]

Jag håller till viss del med Tomas fast ME's maskiner är tysta och effektiva,
fast på onsdag monteras ett 'monster' - vi får se vad vad den ger....


BjörnK