Ämne: Bauhaus erbjudande?

[larryd]

Räknar ni verkligen inklusive avfrostningar??

[Raffen]

Hej-
Vill du klara värmen ner till -15 grader i ett hus på 100-110 kvm ?
Räkna med att du minst behöver 3000 W vid -15 grader för att hålla huset varmt. Det finns inte en 5 kW-maskin som fixar det. Är ditt hus äldre än typ -73 så behövs ännu mer värme. Du bör nog välja en större maskin. Du kommer att ångra dej bittert om du köper för liten maskin, det blir irriterande i längden.
Exempel på maskiner som ger runt 3 kW eller mer vid -15:
Mitsubishi FD25VAH
Sanyo 123EH(NA)
Argo AWI35AHL (samma maskin som Sanyon)
Toshiba RAS13
Panasonic E12GKE
Fujitsu AWYZ14LB
Några  av dessa maskiner kan du få för mellan 8000 och 10000 kr inkl moms.

MVH/Gano

Hej Gano!  Samtliga de pumpar som du räknat upp är ju kraftigt överdimensionerade om nu inte Totto15 med sina 100-110 m2 råkar bo i Norrland eller alt ha riktigt dåligt isolerat. Dessa pumpar kommer ju att gå on/off större delen av värmesäsongen, så då kan han ju lika gärna anskaffa en kraftfull billig on/off-pump direkt, eller också 2 st mindre pumpar, men det blir ju ingen bra investeringsekonomi av det heller.

Mvh Raffen.

[totto15]

Ser at E12GKE har 3,81 i COP, känns lite sådär när tekniken går framåt och tex HE modellerna ger över 5 i COP. Någon skrev att man skulle ha is i magen och vänta på att nya HE kommer, då skulle gamla HE gå ner i pris. Är inte nuvarande HE svår att få tag på?

Tack alla som skriver, även om det är lite förvirrande.

[larryd]

En vänlig person mailade mig nyligen ett mätprotokoll för E9DKE, från finska motsvarigheten till SP.

Enligt testen, var COP=1,4 vid -20 ºC ,   och COP=1,8 vid -15 ºC.

Effektvinsten var cirka 300W vid -20 ºC och cirka 550W vid -15 ºC. Alltså 30 öre/tim respektive 55öre/tim.

Avfrostningsfrekvensen var ungefär samma som mina pumpar. Jag har faktiskt själv noterat att strömförbrukningen går ner, när det blir riktigt kallt ute,

Skall man värma kåken med 1200W när det är -20 ºC ute, får man huttra sig varm!!

[Gano]

Hej-
Vill du klara värmen ner till -15 grader i ett hus på 100-110 kvm ?
Räkna med att du minst behöver 3000 W vid -15 grader för att hålla huset varmt. Det finns inte en 5 kW-maskin som fixar det. Är ditt hus äldre än typ -73 så behövs ännu mer värme. Du bör nog välja en större maskin. Du kommer att ångra dej bittert om du köper för liten maskin, det blir irriterande i längden.
Exempel på maskiner som ger runt 3 kW eller mer vid -15:
Mitsubishi FD25VAH
Sanyo 123EH(NA)
Argo AWI35AHL (samma maskin som Sanyon)
Toshiba RAS13
Panasonic E12GKE
Fujitsu AWYZ14LB
Några  av dessa maskiner kan du få för mellan 8000 och 10000 kr inkl moms.

MVH/Gano

Hej Gano!  Samtliga de pumpar som du räknat upp är ju kraftigt överdimensionerade om nu inte Totto15 med sina 100-110 m2 råkar bo i Norrland eller alt ha riktigt dåligt isolerat. Dessa pumpar kommer ju att gå on/off större delen av värmesäsongen, så då kan han ju lika gärna anskaffa en kraftfull billig on/off-pump direkt, eller också 2 st mindre pumpar, men det blir ju ingen bra investeringsekonomi av det heller.

Mvh Raffen.

Det blir ingen ökad ON-OFF effekt eftersom detta är samma konstruktion som storlek 5kW-pumparna. Skillnaden ligger i att de ovan nämnda pumparna i storlek 6 kW tillåts varva högre, en programmeringssak bara. Den nedre effekttröskeln är den samma.

Sedan tronar du i ensamt majestät här på forumet att påstå att man kan värma ett stort hus med en E9:a. Vidare hänvisar du till tester som inte utförts av oberoende institut utan genomförts av generalagenten själv i ett glasslager. Det säger ju sig själv vilken tillit man kan fästa vid ett sådant prov.

MVH/Gano



 

[MangeH]

Kan bara säga att inte räcker min E9 till mina 110 kvadrat när det blir riktigt kallt. ner till ca -7 till -10 klarar den oftast bra. Men kylan är inte största boven. Det jobbigaste vädret är det fuktigaste när avfrostningarna blir täta.

[Raffen]

Hej Gano!  Samtliga de pumpar som du räknat upp är ju kraftigt överdimensionerade om nu inte Totto15 med sina 100-110 m2 råkar bo i Norrland eller alt ha riktigt dåligt isolerat. Dessa pumpar kommer ju att gå on/off större delen av värmesäsongen, så då kan han ju lika gärna anskaffa en kraftfull billig on/off-pump direkt, eller också 2 st mindre pumpar, men det blir ju ingen bra investeringsekonomi av det heller.
Mvh Raffen.

Det blir ingen ökad ON-OFF effekt eftersom detta är samma konstruktion som storlek 5kW-pumparna. Skillnaden ligger i att de ovan nämnda pumparna i storlek 6 kW tillåts varva högre, en programmeringssak bara. Den nedre effekttröskeln är den samma.
Sedan tronar du i ensamt majestät här på forumet att påstå att man kan värma ett stort hus med en E9:a. Vidare hänvisar du till tester som inte utförts av oberoende institut utan genomförts av generalagenten själv i ett glasslager. Det säger ju sig själv vilken tillit man kan fästa vid ett sådant prov.
MVH/Gano

Hej Gano! Visst blir det on/off-effekt på värmepumpen om du överdimensionerar den, det är helt klart Gano oavsett vad du säger om det. Sedan att jag tronar i ensamt majestät här på forumet med att påstå att man kan värma ett stort hus med en E9:a, riktigt så är det nog inte Gano, det är nog mer fråga om att jag tycker att man skall dimensionera värmepumpen mera rätt ifh till vad som ofta föreslås här på forumet, där man oftast har en stående rekommendation om att alltid välja värstingmaskiner vilket jag tycker är lite oproffsigt. Förresten det här har vi ju diskuterat tidigare när bl.a Paxmax var inne och redde ut begreppen, men du tycks ändå inte ha förstått andemeningen i det hela Gano. 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=14786.msg147578#msg147578

Mvh Raffen.

[Gäst407]

hej
att en e9a skulle fixa att värma en hel kåk är optimistiskt
dom är helt enkelt lite för veka i ett garage duger dom väl


köp en e12a i stället betydligt bättre pump som kostar nån hundring mer

klarar pumpen bara av att värma kåken ner mot minus 5-10 grader e den värdelös å fel dimentionerad  15-20 minus ska inte va nått problem

det med att pumpen går on off är svammel
ni med e 9or hur långt ner i effekt klarar ni av att gå ner
lovar att det skiljer lite mot min e12a

[raptus]

Nå må du jammen gi deg Raffen , en stor pumpe ( høy makseffekt ) blir ikke mer on /off enn en liten pumpe , dersom begge har lik minimumseffekt.Et annet eksempel Sanyo 93 har min. effekt 900 watt maks 5800 watt. Toshiba RAS 13 Daisekai har minimum 600 watt og maksimum 6600 watt. Det betyr at selv om Toshiba`n er en større pumpe enn Sanyo`n så vil lille San. bli mer on /off en den større Tosh. Det er med andre ord minimums-effekten som er avgjørende . Men alle pumper uansett størrelse bli on / off ved lite varmebehov. Av og til lurer jeg på om du driver gjøn med oss med dine påstander.
  huvuddunkRaptus

[Rickard]

Jag har i flera veckor nu sett både 5, 6 och 7 kW maskiner gå on/off vid en utetemp på ca -5 till +10 grader.
Tror inte att det gör nåt, men maximal verkningsgrad har man nog inte när pumpen går på minvarv, speciellt inte på en scrollkompressor.

[larryd]

Jag har i flera veckor nu sett både 5, 6 och 7 kW maskiner gå on/off vid en utetemp på ca -5 till +10 grader.
Tror inte att det gör nåt, men maximal verkningsgrad har man nog inte när pumpen går på minvarv, speciellt inte på en scrollkompressor.

Förvisso,
Har just fått tillgång till en mätning av Panasonic E9DKE, som gjorts av finska motsvarigheten till SP.

Man har hållit utblåstemperaturen konstant till 20 ºC och successivt ökat utomhustempen. Mellan + 5-10 grader ligger COP som högst, cirka 4,2. När utetempen höjs ytterliggare börjar pumpen reglera ner, och COP kurvan gör en loop ner till drygt 3,5

[larryd]

Ser at E12GKE har 3,81 i COP, känns lite sådär när tekniken går framåt och tex HE modellerna ger över 5 i COP. Någon skrev att man skulle ha is i magen och vänta på att nya HE kommer, då skulle gamla HE gå ner i pris. Är inte nuvarande HE svår att få tag på?

Tack alla som skriver, även om det är lite förvirrande.

totto15,
Om du fortfarande orkar höra på oss inbitna VP tokar, så:

Finns det två viktiga egenskaper för alla L/L pumpar som aldrig syns i reklamen, tyvärr:

-Du spar mest el vid +5 till +10 graders utomhustemperatur. Ungefär 3 kronor för varje krona du betalar till elverket. (Det finns mindre skillnader mellan olika fabrikat, men det betyder ganska litet.)
Sedan minskar besparingen ganska snabbt. Runt nollan sker en markant minskning (när pumpen börjar frosta av). När det är  -20 ºC ute sparar du någon futtig tio-öring för varje krona

-När det blir kallare ute så "krymper" pumpen. En Panasonic E9DKE har vid +7 grader ute 4.5kW effekt. Men vid -20 ºC ute så ger den 1,2kW. En större pump (tex 10kW) krymper motsvarande 70%, dvs blir en futtig 3kW-pump.

Kombinationen av dessa två egenskaper gör att om du skall värma ditt hus helt med VP när det är som kallast, måste du skaffa en mycket stor pump(>10kW) som kostar skjortan och som inte sparar något när det är som kallast. (Däremot sparar den litet minre runt + 5 ºC utomhustemp, men det är finlir för oss tokar)

[Raffen]

Nå må du jammen gi deg Raffen , en stor pumpe ( høy makseffekt ) blir ikke mer on /off enn en liten pumpe , dersom begge har lik minimumseffekt.Et annet eksempel Sanyo 93 har min. effekt 900 watt maks 5800 watt. Toshiba RAS 13 Daisekai har minimum 600 watt og maksimum 6600 watt. Det betyr at selv om Toshiba`n er en større pumpe enn Sanyo`n så vil lille San. bli mer on /off en den større Tosh. Det er med andre ord minimums-effekten som er avgjørende . Men alle pumper uansett størrelse bli on / off ved lite varmebehov. Av og til lurer jeg på om du driver gjøn med oss med dine påstander.
  huvuddunkRaptus

Hej Raptus!  Jag förstår inte alltid exakt vad du skriver Raptus, men ett är säkert och det är att jag inte försöker skoja med er här på forumet. Visst är det ju så att en större värmepump går oftare i on/off än en mindre, varför tror du annars att det är så pass viktigt som det ändå är att man dimensionerar pumpen rätt efter var och ens förutsättningar. Tro inte på alla siffror i specifikationerna, jag kan ta ett exempel: E9DKE = Värmeeffekt: 0,8-5,0 kw, Effektförbrukning värme: 165-1360 watt. Jag har aldrig sett min pump ta mindre ström än 350 watt vid värmedrift, med mindre än att den avfrostar eller går ned på offläge. Jag har heller aldrig sett att den har tagit mer än 1250-1280 watt som max, 1360 watt är nästan bara teoretiskt. Hur många watt drar din Toshibapump som allra minst vid värmedrift.

Mvh Raffen.

[raptus]

Mellom 120 og 130 watt . Ligger ofte på 127-128 watt ved lavt varmebehov. Det at din ligger høyt kan ha sammenheng med at du har scroll og min har twin rotary . Så kanskje du har veldig lav COP ved lite effektbehov . Styrker bare Richards teori , som er nevnt tidligere i tråden. Effektmålingen er foretatt med Clas O måler . Når det gjelder maks effekt så har jeg erfart det samme som deg . Min pumpe er oppgitt med spesifikasjon min.120 og maks 1890 watt. Men har aldri vært i nærheten av 1890 watt . Men rundt 1700 watt er det høyeste jeg har sett på måleren . Vanligvis når det er kaldt -10 til -15 så ligger forbruket på 1200-1300 watt.  Kunne ønske at det kunne tilføres mer ved behov, men det er vel ulempen med inverter. På min så drar jo varmekabelen 80 watt når det nærmer seg null og under. Det er jo energi som går rett til fuglene.
PS. Spesifikasjon for uteffekt på min er 600-6600 watt. Deres Panasonic har vel kanskje høyere minimumseffekt ut slik at det forklarer høyere minimum inn . Og da mer on / off enn min RAS 13.
Raptus 

[kjell62]

hej
att en e9a skulle fixa att värma en hel kåk är optimistiskt
dom är helt enkelt lite för veka i ett garage duger dom väl


köp en e12a i stället betydligt bättre pump som kostar nån hundring mer

klarar pumpen bara av att värma kåken ner mot minus 5-10 grader e den värdelös å fel dimentionerad  15-20 minus ska inte va nått problem

det med att pumpen går on off är svammel
ni med e 9or hur långt ner i effekt klarar ni av att gå ner
lovar att det skiljer lite mot min e12a

 Kan redovisa lite förbruknings siffror angående ON OFF
 Min E-12ckp förbrukar som lägst 280 Watt
 Min E-9ckp   förbrukar som lägst 290 Watt
  TE-9 an 260 Watt
 E-12 dke den ena 450 watt den andra i garaget 300 watt
 Det är Watt som jag har avläst med kamstrups mätaren
 mvh Kjell