Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: acctanksutformning  (läst 21179 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: acctanksutformning
« Svar #45 skrivet: 20 oktober 2007, 09:46:38 »
hej
hur som haver så ÄR plattvärmeväxlarna effektivare och billigare än slingorna

bygger man nytt så varför köpa det som är dyrare å 15-20% sämmre

speciellt som grejerna passar direkt på gammla tanken om man har en sån
i ett sånt fall blir plattisarna rejält mycket billigare


Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #46 skrivet: 20 oktober 2007, 13:10:05 »
Här belyses båda falangerna (Solvärmeutbyte och varmvattenkomfort)  ;) http://www.formas.se/upload/dokument/PDF%20filer/sol_till_bade_vatten_och_varme.pdf

Ja det stämmer ju rätt bra med det jag sagt, en förbättring med mellan 10-20% med TVA, med den typ av tank som använts som referens ska väl tilläggas. För mig är det inte tillräckligt att för att få mig att ändra min ståndpunkt att hellre satsa på mer solfångare. För hur mycket teknik å finesser som skruvas upp på insidan av väggen, så kommer dom aldrg någonsin att kunna producera en endast kW, å det är åtminstone det primära för mig... Jag tror definitivt på mycket solfångare, då har jag varm-vatten även om vädergudarna inte alltid är på den helt soliga sidan  Thumbsup :)

mvh humlan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: acctanksutformning
« Svar #47 skrivet: 20 oktober 2007, 13:39:30 »
hej
visst stämmer det bra att grejerna efter solfångaren inte producerar kwh
det som är intresant är väl ändå vad du får ut av kwh du stoppat in i tanken
får du ut 500 liter badvatten eller 900 liter
så är det ju en viss skillnad

i förlängningen innebär det ju att istället för att ha 75 rör å 750liter
så skulle du kunna göra samma sak med säg 30 rör å 300-500 liters tank

halva kostnaden i rör å betydligt lättare att placera grejerna om man har det lite trångt


Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #48 skrivet: 20 oktober 2007, 14:16:45 »
hej
visst stämmer det bra att grejerna efter solfångaren inte producerar kwh
det som är intresant är väl ändå vad du får ut av kwh du stoppat in i tanken
får du ut 500 liter badvatten eller 900 liter
så är det ju en viss skillnad

i förlängningen innebär det ju att istället för att ha 75 rör å 750liter
så skulle du kunna göra samma sak med säg 30 rör å 300-500 liters tank

halva kostnaden i rör å betydligt lättare att placera grejerna om man har det lite trångt



Nä, håller inte med, för vad hjälper det att jag kan få ut mycket vv under bra å soliga dagar, om jag inte får nåt eller bara lite tillskott dom sämre dagarna. Då står jag ju utan vv liks förbannat. För att det då ska fungera, behöver jag kunna lagra vv i flera dagar, å hoppas Solen skiner ordenligt när jag behöver tillskott.

Men som sagt, Vi har olika filosofier, jag tror på enkelhet, Du på ren teknik  :) Antagligen för att jag försöker följa grundtanken med solfånagre som producent av vv, att det helst ska produceras utan nån som helst användning av el (nätspänning) eller div tekniska-lösningar som är beroende av det. Tyvärr så drivs min solstyrning å cirkpumpar av nätspänning, vilket självfallet är helt fel. Där har jag nåt att fundera på, men hoppas på billigare solceller om några år...

mvh humlan.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #49 skrivet: 20 oktober 2007, 14:33:08 »
Hej.

Jag vill flika in med några följdfrågor i detta ämne som jag inte blir klok på:

1: Shuntar kopplade mot ack-tank, dom har väl en tröghet på mellan 4-10 min innan dom ställt sig i "rätt" läge på inkommande matning, vilket bör vara negativt för skiktningen, sen ger väl också samma shunt vid mittenläge då även matning mot "båda" hållen. Är det inte bättre med simpla magnetventiler i detta fall för bästa skiktning ?

2: Ack-tank mot radiatorslinga.
På de ritningar som jag tittat på går matningen från toppen via shunt ut mot radiatorkoppel medans radiatorreturen ALLTID går längst ner mot botten, men här borde det då uppstå ett problem till, nämligen att returtemperaturen alltid är avhängig utmatad temp minus DUT, vilket gör att vid kallaste väderlek borde matning ut vara runt +50 ºC med en retur på c:a +40-45 ºC beroende på typen av radiatorer, då är väl inte en fast koppling mot acktank botten bästa val för skiktningsprincipen.

3. Laddning via L/V-pump. När denna pump avfrostar kommer den att nyttja acktankens energi, alltså pumpar plattvärmeväxlaren då plötsligt in bottentemp minus c:a 10 ºC, vilket bör ge att om botten i ack-tanken har en temp på c:a +25 ºC, kommer då utmatningen att ge +25 minus 10 ºC av värmeväxlaren = +15 ºC som går in i mitten av acktanken, vilket bör förstöra skiktningen helt. Här bör väl det också ordnas med en lägre returmatning för att rädda skiktningen ?

Vad anser ni om detta ?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #50 skrivet: 20 oktober 2007, 14:49:23 »
Hej.

Jag vill flika in med några följdfrågor i detta ämne som jag inte blir klok på:

1: Shuntar kopplade mot ack-tank, dom har väl en tröghet på mellan 4-10 min innan dom ställt sig i "rätt" läge på inkommande matning, vilket bör vara negativt för skiktningen, sen ger väl också samma shunt vid mittenläge då även matning mot "båda" hållen. Är det inte bättre med simpla magnetventiler i detta fall för bästa skiktning ?

2: Ack-tank mot radiatorslinga.
På de ritningar som jag tittat på går matningen från toppen via shunt ut mot radiatorkoppel medans radiatorreturen ALLTID går längst ner mot botten, men här borde det då uppstå ett problem till, nämligen att returtemperaturen alltid är avhängig utmatad temp minus DUT, vilket gör att vid kallaste väderlek borde matning ut vara runt +50 ºC med en retur på c:a +40-45 ºC beroende på typen av radiatorer, då är väl inte en fast koppling mot acktank botten bästa val för skiktningsprincipen.

3. Laddning via L/V-pump. När denna pump avfrostar kommer den att nyttja acktankens energi, alltså pumpar plattvärmeväxlaren då plötsligt in bottentemp minus c:a 10 ºC, vilket bör ge att om botten i ack-tanken har en temp på c:a +25 ºC, kommer då utmatningen att ge +25 minus 10 ºC av värmeväxlaren = +15 ºC som går in i mitten av acktanken, vilket bör förstöra skiktningen helt. Här bör väl det också ordnas med en lägre returmatning för att rädda skiktningen ?

Vad anser ni om detta ?

1. Håller med. Varför shuntar när det finns magnetventiler? Verkar helt fel...

2. Varför tror Du jag inte bryr mig om skiktningen, å tycker att den "finessen" endast hör hemma i vv-beredare.

3. Se ovan! Jag vet inte nåt sätt att lösa det på, det måste till vv för att platt-vvx inte ska frysa sönder hos mig. Det är givetvis en nackdel, men ett medvetet val av mig, för att kunna använda L/V-pumpen för vv å inte enbart värme...

mvh humlan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: acctanksutformning
« Svar #51 skrivet: 20 oktober 2007, 15:35:49 »
hej
det e ju lite av det du skriver som är fördelen med plattisen
den är effektivare å normalt så bör dina 70 grader en bra dag räcka längre dvs en eller 2 dagar
i ställert för en dag iomed den är effektivare

du får ut mer energi om utrustningen är effektivare  plattvärme växlaren är även effektivare vid kalla temperaturer
har du 70 grader i topp å returnerar 15 in i botten på tanken så tvivlar jag på att det är oeffektift ... finns inget som plockar energi lika bra

å det med hög effekt under soliga dagar ???  visst är det fångarens montering som styr det ?
effektiviteten är lika hög även på dåliga dagar på värmeväxlaren

visst jag strävar efter att tanken ska hålla 60-70 grader oftast  men har jag retur temp i botten på 15 grader kan jag även ladda in där om det känns lönt

men skvätten varmvatten som går förlorad på en dålig dag lever jag med klarar inte solfångaren att prestera ut 10 liter 45-50 gradigt vatten den dan så verkar det inte va en sån stor mängd energi som går till spillo


kan ju även botten ladda med plattvärme växlaren gick hur fint som hällst
felet va att det tog sån jädra tid att få tanken varm iomed man va tvungen att värma upp hela tanken i en stöt det e ju liksom inte så att solfångaren laddar in 70 som ograverat piper rakt upp i toppen utan hela tanken värms
vääädigt sakta

jag skulle mycket väl kunna ha  solslingor i min tank ...men då skulle det va 2 st som stod i tanken å en liten termostat styrning som körde den översta delen slingan först till tex 55 grader å sen växlade om å botten värmde resten av tanken då toppen va varm
mest för att fort få varmvatten


Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #52 skrivet: 20 oktober 2007, 15:52:05 »
hej
det e ju lite av det du skriver som är fördelen med plattisen
den är effektivare å normalt så bör dina 70 grader en bra dag räcka längre dvs en eller 2 dagar
i ställert för en dag iomed den är effektivare

du får ut mer energi om utrustningen är effektivare  plattvärme växlaren är även effektivare vid kalla temperaturer
har du 70 grader i topp å returnerar 15 in i botten på tanken så tvivlar jag på att det är oeffektift ... finns inget som plockar energi lika bra

å det med hög effekt under soliga dagar ???  visst är det fångarens montering som styr det ?
effektiviteten är lika hög även på dåliga dagar på värmeväxlaren

visst jag strävar efter att tanken ska hålla 60-70 grader oftast  men har jag retur temp i botten på 15 grader kan jag även ladda in där om det känns lönt

men skvätten varmvatten som går förlorad på en dålig dag lever jag med klarar inte solfångaren att prestera ut 10 liter 45-50 gradigt vatten den dan så verkar det inte va en sån stor mängd energi som går till spillo


kan ju även botten ladda med plattvärme växlaren gick hur fint som hällst
felet va att det tog sån jädra tid att få tanken varm iomed man va tvungen att värma upp hela tanken i en stöt det e ju liksom inte så att solfångaren laddar in 70 som ograverat piper rakt upp i toppen utan hela tanken värms
vääädigt sakta

jag skulle mycket väl kunna ha  solslingor i min tank ...men då skulle det va 2 st som stod i tanken å en liten termostat styrning som körde den översta delen slingan först till tex 55 grader å sen växlade om å botten värmde resten av tanken då toppen va varm
mest för att fort få varmvatten



Att ladda en skvätt vv i toppen av min tank är helt bortkastat, den ligger inte kvar där om t.ex värmen är på, eller L/V-pumpen går igång. Det fungerar helt enkelt inte på en tank som används som jag gör...

mvh humlan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: acctanksutformning
« Svar #53 skrivet: 20 oktober 2007, 16:30:07 »
hej
nää det e ju det som e kruxet om du inte kör en ren solvärmt varmvatten anläggning
skicktningen fuckas upp pga flödena i allt annat trots att du har slingor

men det kan ju ochså bero på att du tar ut stigen på fel ställe i tanken Sc:,h
dvs fel kopplat  LOL
det är ju mycket viktigt att anslutningarna sitter rätt ett rör på fel ställe sabbar hela funktionen



« Senast ändrad: 20 oktober 2007, 22:46:02 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #54 skrivet: 20 oktober 2007, 22:10:09 »
Till Humlan:
Hur är din Airwell kopplad till acken från din plattvärmeväxlare ?
Har du något diagram eller annat matnyttigt ?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #55 skrivet: 20 oktober 2007, 22:41:24 »
Till Humlan:
Hur är din Airwell kopplad till acken från din plattvärmeväxlare ?
Har du något diagram eller annat matnyttigt ?

Ja, (kolla på den bifogade bilden) direkt från varma sidan på platt-vvx till 2 på pannan/tanken, sen från nedre 4 på tanken till kalla sidan på platt-vvx. Ritningen har nån på Borö gjort, efter förfrågan från mig, då jag inte var säker på hur allt såg ut inuti tanken. Varför det är kopplat så, är för att allt annat är upptaget, utom övre 4. Där är det tänkt att en elpatron ska sitta som tillskottsvärme, när vedpannan har gjort sitt... Vill Du veta nåt mer, så får Du fråga igen.

mvh humlan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: acctanksutformning
« Svar #56 skrivet: 20 oktober 2007, 23:13:25 »
hej
får jag lägga mig i eller komentera ?  ::)

har moddat din tank i paint,så om du inte dödar mig så kan jag slänga in bilden a:gl

vill du inte så lägger jag mig inte i  ;)

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: acctanksutformning
« Svar #57 skrivet: 20 oktober 2007, 23:26:14 »
hej
får jag lägga mig i eller komentera ?  ::)

har moddat din tank i paint,så om du inte dödar mig så kan jag slänga in bilden a:gl

vill du inte så lägger jag mig inte i  ;)

Gör vad Du vill, det är bara en principskiss, så jag på ett ungefär kunde se hur allt var gjort inuti tanken/pannan. Bra å veta var man hamnar nånstans, när man skruvar dit nåt..  :)

mvh humlan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: acctanksutformning
« Svar #58 skrivet: 20 oktober 2007, 23:33:10 »
hej
Då slänger jag in din Dr Chunlan trimmade tank få se om du löper amok då du ser den...

hoppas du ser vad jag kluddat med,sug på skissen å fråga om du tycker det ser skumt ut
så ska jag försöka förklara hur jag tänkt ..om jag tänkt =)
« Senast ändrad: 20 oktober 2007, 23:38:13 av Dr Chun-Lan »

Utloggad gamhalsgurra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Karma +0/-0
SV: acctanksutformning
« Svar #59 skrivet: 20 oktober 2007, 23:46:20 »
Hej,
Har nu följt resonemanget i den här tråden fram och tillbaka och nu kan jag ju inte längre skaffa den där fina acktanken som jag hade tänkt med alla slingorna för vp (av ngt slag) och sol, för såväl radiatorer som tappvarmvatten. Tack för det!  :-\ Å andra sidan måste jag säga att idéer och länkar m m som lagts in här har varit mycket intressanta särskilt beträffande plattvarmväxlare kontra slingor Thumbsup. Men nu måste jag ändå be er klargöra: Ska man skippa allt vad heter slingor och istället skaffa en ren tank, väl isolerad förstås, men utan slingor och köra plattis både för vv - övre delen - och solen längst ned Sc:,h??  
240 m2 souterrain i Skaraborg byggt -90. Stort bubbelbad. 5 pers. Vattenburet i golv i nedre och radiatorer övre plan. Mekanisk ventilation. Friskluft genom väggdon. Rejäl braskamin och - nu ej längre fungerande - kakelugn. Egen ved.   
Tidigare: FLVP ES480 = 30MWH/år plus 2-3 m3 vedeldning.
Sedan maj 2008: Comfortzone CE-65L, 750L ack tank, nu placerat i vidbyggt garage av plats- och komfortskäl, förberett för solpaneler när allt annat väl är intrimmat.
Och kanske längre fram ngn slags vedeldning mot acktank - ist för kakelugnen som kräver omfattande renovering för att kunna tändas igen...

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!