Ämne: acctanksutformning

[Gäst407]

hej
förändra ?
en tank med slingor går ju inte att förändra utan en massa jobb slingorna sitter där dom sitter
å av ger värme eller plockar värme som det är tänkt
du kan alldrig påverka tankens funktion om du kör slingor  då måste du ju kapa sönder tanken
å börja svetsa

jag kunde enkelt växla min tank mellan topp å botten ladning  (en kulventil)
jag kan byta både in ladnings ställe å vart jag hämtar ut returen i tanken
med kulventiler bara att öppna eller stänga rör

kan med andra ord lura solfångaren att tanken är ca 200 liter mindre än 500 liter genom att
öppna en kran  å på det viset få mindre tank då effekten e låg tex vinter å höst ...

iofs jädrigt onödigt då man toppladdar då värms tanken uppifrån å ner så det e lite överkurs
men som sakt det va 1m koppar rör å en kulventil som gick åt för att göra om det

[humlan57]

Tanken behöver/ska aldrig förändras, det är ju det som är vitsen med en skapligt fungerande tank. Det är det som finns anslutet, eller ska anslutas, som lätt ska gå att plugga in, eller ta bort. Det ska finnas tillräckligt med effekt in till tanken, utan att det ska behövas en massa extra ventiler, pumpar, ventiler å annat elände som bara krånglar till det, för att vv ska räcka till. Jag strävar inte heller efter nån längre tids lagring, det duger gott att det räcker tills nästa dag.

Så Du å jag har helt skillda filosofier när det gäller solfångare. Jag vill ha mycket solfångare, ladda med så låg temp det bara går, å fylla hela tanken med vv, på enklast möjliga sätt. Du vill använda ventiler tapp-vv-automater å styra laaddningen "hit-å-dit" i tanken. Alltså precis tvärtom mot vad hur jag vill att det ska fungera. Så Du behöver ingen tank, det fungerar med vilken isolerad behållare som helst, för dig  Du ska ju ändå ha sakerna utanpå, medans jag vill ha dom inuti  "Keep it Simple" är det som gäller för mig Thumbsup

mvh humlan.

[Gäst407]

hej
jooo du har väl summerat det ganska bra ..du vill ha en gammal beprövad grej som funkar lika dant i dag som för 50 år sen sen att det finns bättre grejer kvittar...100% mer varmvatten
tycker jag talar sitt tydliga språk mer behöver man inte säga

kruxet e tyvär att tankarna inte  lätta att ansluta grejer i om dom inte är tillverkade för det redan från början om man tvärt ska ha slingor

hur många anlägningar står det ute i hus och gårdar som har acctank å inte solslingor å slingberedare förmodligen ca 90% minst
dom flesta som jag känner har 500 eller 750 tankar med förådsberedare på 110 liter å inte solslingor i tankarna

visst funkar en tank med solslingor å jox men det e inte bättre än plattisarna
tvärt om sämmre ,speciellt om du ska konverera från vedeldning till solfångare

så visst slingor funkar men inte bättre än plattisarna,den som hävdar det är ute å seglar....
å visst pumpen tar ström ca 40-50w då den går ..hmm hur va det med ett eller 2 rör till för att kompensera en ej optimal vinkel
visst jag kör 59 rör i sånna fall det 60 röret får betala pumpens gång 

[humlan57]

Men jag vet inte vad jag skulle göra med mer vv, det räcker bra som det är. Det är fler soltimmar jag behöver, eller ännu fler solfångare, nåt som inte går att ordna med nån tekninsk lösning, hur bra den än är. Å en bra tank med solslingor i, skulle jag vilja se i ett praktiskt test hur Du skulle få ut dubbelt så mycket vv, genom att docka på tapp-vv-automat. Mer vv, men absolut ingen fördubbling. Låt säga att det ger 25% mer än en riktigt bra tank, då skulle jag heller välja 25% mer solfångare, å då få ut samma mängd vv.., ungefär, dessutom får jag ett bättre utbyte vid "dåligt väder" från solfångarna. Nåt som ingen tapp-vv-automat i världen skulle kunna klara 

mvh humlan.

[humlan57]

Hoppsan! 
Klippt från: http://dalea.du.se/research/archive/46b200a5-2d96-48a9-b080-0b6ef4cde274/09ca94fe-5b91-46a6-bd54-5fa1f0b6e37e.pdf
---------------------

Under 1996 har ett projekt utförts med syfte att analysera ochjämföra olika alternativ för
tappvarmvattenberedning i plattväfileväxlare utanför ackumulatortanken. Detta projekt ingår
BFRs villasolväfileprojekt och delfinansieras genom ett mätuppdrag från Konsumentverket.
För detta projekt anställdes en ny medarbetare (Tomas Persson). Fyra "varmvattenautomater"
från Ceteterm (två typer), Alfa Laval och Solvis har testats. Företagen fick skicka nya versioner
av sina automater efter de hade fått del av resultaten från de införande testen. Solvis och
Ceteterm använde sig av denna möjlighet. Alfa Laval hade inte sin nya version färdig i tid-
Termiska prestanda, användarvänlighet och inverkan på solväfilesystemets täckningsgrad har
beaktats. Två av automaterna är avsedda för koppling till väfilepannor och presterade sämre
än de två (från Ceteterm med tvåvägsventiloch Solvis) som är avsedda för koppling till ackumulatortankar.
Ceteterm (tvåvägsventil) och Solvis testades med SERCs sex-dagarstest. soltäckningsgrader
för testet gav över 80%, jämfört med 70% för samma tank med interna värmeväxlare,
visar att tekniken ger ökad solväfileutbyte. Kostnaden för automaterna är dock i
dagsläget alltför högt, men skulle kunna minskas avsevärt vid större produktionsvolymer.
-----------------------------------------------------------------------------------
Det skulle innebära ca 10% förtjänst med en tapp-vv-automat i jmf med en bra tank. Visserligen är inte uppgifterna aktuella, men jag tvivlar på det förbättras mer än 10-15% sen dess, om ens det.

mvh humlan.

[heatmannen]

Tackar igen allra ödmjukast för en bra diskussion i ämnet! Humlan och DrChulan, jag är helt och hållet med på era filosofier kring hur man får till en bra anläggning. Som jag ser det handlar det lite om att köpa antingen det som är bäst eller det som är billigast. Inte så svårt att förstå. Jag lever själv efter filosofin att saker o ting skall betala av sig relativt fort för att ge någon effekt överhuvudtaget. Hade jag inte gjort det, hade jag genast köpt mig en bergvärmeanläggning med totalentrepenad och tokblundat för alla prooblem som kan uppstå 10 år innan anläggningen är intjänad! Många polare lever enligt den devisen och det går ju bra hittills, men endast tre år har gått och allt kan hända...

I alla fall: DrChulan, skulle vara kul att få lite mer fakta i målet hur bra utbyte du får med dina plattisar? Hur exakt fäster du förresten in dina rör i tanken? Skulle vara intressant att veta och dessutom, har du en teknik som utesluter svetsning, då är det ju ett suveränt måpngsidigt alternativ med olika takhöjdsinlopp beroende på årstid o förbrukning!

Hur ofta går du förresten ner och reglerar var i tanken respektive uttag sitter?

Har du någon elpatron i tanken också? Hur fick du isåfall fast den?
Kanske även en snygg skiss eller käcka foton på anläggningen?

En allmän fråga: hur löser man varmvattenresursen om man inte har varmvatten i soltanken. Alltså, hur kopplar man rören till varmvattenberedaren? Låter man alltid vattnet passera både soltank och varmvattenberedare och antingen värmer upp eller kyler ner vvberedaren och låter vvberedaren gå igång då vattent är för kallt? Eller hur löser man regleringen där?

[humlan57]

Jag har ju L/V-pumpen dockad mot Solpannan, så det finns alltid vv. Nån beredare ska Du inte ha, den är bara till besvär i en solvärmeanläggning, utan en vv-slinga så Du slipper bekymmer med ev legionella. Inte för att jag tror nån fått legionella i en vanlig villa, men vem vet, det kanske kommer....

mvh humlan.

[Hansson]

Hoppsan! 
Klippt från: avsedda för kohttp://dalea.du.se/research/archive/46b200a5-2d96-48a9-b080-0b6ef4cde274/09ca94fe-5b91-46a6-bd54-5fa1f0b6e37e.pdf

Det skulle innebära ca 10% förtjänst med en tapp-vv-automat i jmf med en bra tank. Visserligen är inte uppgifterna aktuella, men jag tvivlar på det förbättras mer än 10-15% sen dess, om ens det.

mvh humlan.

Hoppsan
Här är en till bra artikel.
http://dalea.du.se/research/archive/a8717de4-8d6b-4e00-9419-317053c32ba8/f049bbce-b72b-40c2-ae25-dc42a893dc9b.pdf

Jag förstår fortfarande inte varför en tappautomat är sämmre när den 10-15% bättre och rent av billigare än dubbla slingor.

[humlan57]

Hoppsan! 
Klippt från: avsedda för kohttp://dalea.du.se/research/archive/46b200a5-2d96-48a9-b080-0b6ef4cde274/09ca94fe-5b91-46a6-bd54-5fa1f0b6e37e.pdf

Det skulle innebära ca 10% förtjänst med en tapp-vv-automat i jmf med en bra tank. Visserligen är inte uppgifterna aktuella, men jag tvivlar på det förbättras mer än 10-15% sen dess, om ens det.

mvh humlan.

Hoppsan
Här är en till bra artikel.
http://dalea.du.se/research/archive/a8717de4-8d6b-4e00-9419-317053c32ba8/f049bbce-b72b-40c2-ae25-dc42a893dc9b.pdf

Jag förstår fortfarande inte varför en tappautomat är sämmre när den 10-15% bättre och rent av billigare än dubbla slingor.

Det är ju samma länk som jag har lagt upp  Ingen har väl sagt att en TVA är sämre, bara jag som inte gillar att ha det så... Men skulle jag välja nu, så skulle det bli en helt egen konstruktion av tank, med slingor å anslutningar utformade efter eget huvud. Men att riva ut allt, å börja om från början, det kommer aldrig att hända..., dessutom fungerar det rätt bra som det är.. 

mvh humlan.

[perkele]

Vore kul om det gick att enas om vad som är den optimala acktanken...

[humlan57]

Vore kul om det gick att enas om vad som är den optimala acktanken...

  Ja Du, den kommer nog aldrig att tillverkas...

mvh humlan.

[Gäst407]

Tackar igen allra ödmjukast för en bra diskussion i ämnet! Humlan och DrChulan, jag är helt och hållet med på era filosofier kring hur man får till en bra anläggning. Som jag ser det handlar det lite om att köpa antingen det som är bäst eller det som är billigast. Inte så svårt att förstå. Jag lever själv efter filosofin att saker o ting skall betala av sig relativt fort för att ge någon effekt överhuvudtaget. Hade jag inte gjort det, hade jag genast köpt mig en bergvärmeanläggning med totalentrepenad och tokblundat för alla prooblem som kan uppstå 10 år innan anläggningen är intjänad! Många polare lever enligt den devisen och det går ju bra hittills, men endast tre år har gått och allt kan hända...

I alla fall: DrChulan, skulle vara kul att få lite mer fakta i målet hur bra utbyte du får med dina plattisar? Hur exakt fäster du förresten in dina rör i tanken? Skulle vara intressant att veta och dessutom, har du en teknik som utesluter svetsning, då är det ju ett suveränt måpngsidigt alternativ med olika takhöjdsinlopp beroende på årstid o förbrukning!

Hur ofta går du förresten ner och reglerar var i tanken respektive uttag sitter?

Har du någon elpatron i tanken också? Hur fick du isåfall fast den?
Kanske även en snygg skiss eller käcka foton på anläggningen?

En allmän fråga: hur löser man varmvattenresursen om man inte har varmvatten i soltanken. Alltså, hur kopplar man rören till varmvattenberedaren? Låter man alltid vattnet passera både soltank och varmvattenberedare och antingen värmer upp eller kyler ner vvberedaren och låter vvberedaren gå igång då vattent är för kallt? Eller hur löser man regleringen där?

hej
tjaa det med att inte svetsa är ganska lätt det sitter ofta en hel drös med olika utag på alla tankar utag för elpatroner  termometrar mm mm  så det är bara att gänga fast rören i lämpligt hål
kör 1/2 klämrings koppel till mina 15 mm rör
jag kör genomgående med 1/2 gäng utom på el patronen r50 heter väl den gängen

visst har jag lött rör i min anläggning men det gjordes ute på gården
allt går att plocka isär i klämrings skarvarna å lyfta ut


jag har 2 uttags ställen i tanken ett mitt på just under den övre elpatronen å nästa i botten på tanken,hade även möjlighet att välja botten laddning  alt topp laddning av tanken det tog jag bort pga att botten laddningen sög rätt fett

har samma resultat med bägge modellerna men en utav dom tog ungeför 5 timmar längre att få ut nått riktigt varmvatten  jag säger inte vilken

MEN
läs detta det finns inte nån orsak till att labborera med flera utags ställen på tanken då man toppladdar....ställ in termostaten som styr inladdnings tempen på 55 grader så skicktas
tanken helt perfekt
du kommer att kunna ha 55-60 i topp å 20 i botten om du vill,enda felet som blir är då du uppnått 55grader i hela tanken då börjar tanken steg laddas med intervaller på ca 10 grader
dvs du får 65 på invattnet å 55 i botten sen då du har 65 i botten kommer nästa steg att va
75 grader i topp

jag tror jag ställt om min kulventil 3gånger i sommar det tjänar inte så mycke till att ha inladdning av halva tanken iomed termostat styrningen funkar helt super
räcker energin bara till att ladda 50 % till 55 graderr så skicktar sig vattnet där energin tog slut ....å bottenkan hålla sina 20 ändå

till det med att alltid ha varmt vatten,det har jag löst på värdens enklaste sätt jag kopplade en 100 lites elberedare i serie med acctankens beredare dvs allt mitt vatten förvärms i acctanken innan det går in i elberedaren,håller vattnet 75 grader så värmer inte elberedaren på det nått iomed den står på 60 grader

du slipper värma tanken vilket känns jädrigt onödigt om du står å elvärmer varmvatten å dan efter e det strålande sol då har du en massa elenergi som gått till spillo
det med att ha en elberedare som reserv tycker jag funkar super vi har alltid varmt vatten
går det dåligt med solvärme så tanken bara håller 40grader så är det ändå en hyfsad vinst
från +5 till +40 gratis ...

visst det går ström.har loggat elberedaren i sommar å totalförbrukning för ca 3-4 månader är hela 280kr då är vi 2 vuxna å 3 ungar i åldern5.8.10 år

men mitt system är inte fullländat fångarna åker upp på taket i sommar å jag ska montera in min tva i tanken då kommer det inte att fattas nått varmvatten
felet jag har nu är att grannens träd blockar solen rätt rejält
å hoppas att det blir bättre uppe på taket + att min takfok slår skugga på solfångarna mitt i sommaren  sätter jag upp dom på taket slipper jag till viss del bägge problemen

felet är att man skulle ha bott på landet med en läggd på 2ha runt kåken så man slipper alla jädra träd 

[humlan57]

TVA = 10%  http://web.telia.com/~u60513017/Sol1.pdf

mvh humlan. 

[Gäst407]

hej
hmm visst måste det ändå va viss skillnad på 10% mer effektivitet och 10% täckningsgrad
tror inte du kan räkna rakt av ....ger mig den på att effektiviteten e högre

här är ett annat test från 2003  som visar lite andra siffror
http://www.radron.se/upload/tabeller/2003/nr_5/030516_5_ackumulatortank.pdf

du har säkert sett det förr....

[perkele]

Här belyses båda falangerna (Solvärmeutbyte och varmvattenkomfort)  http://www.formas.se/upload/dokument/PDF%20filer/sol_till_bade_vatten_och_varme.pdf