Ämne: -20

[Gäst 999]

ps....äntligen lite heta känslor I detta forum som nästan varit lite sommartrött.....hehe

[D_Sundsvall]

ps....äntligen lite heta känslor I detta forum som nästan varit lite sommartrött.....hehe

Ok ,det är ganska enkelt då med andra ord. Begränsningen sitter alltså i ytterdelen ? Ingen åtgärd i innerdelen med andra ord..

Bra att veta ifall men upplever -20C spärren som ett problem i vinter, då blir det att byta nästa sommar. Antar att man måste installera trågvärme då också, eller ?

Jag har hört någon som manipulerat med tempgivare i utedelen, men det känns inte seriöst eftersom det borde påverka avfrostning m.m.

[Gäst 999]

innerdelarna är lika i alla sanyo modifieringen sitter i ytterdelen...............annars är det väl ganska lätt att isolera yttergivaren vid riktigt kallt väder....

[D_Sundsvall]

innerdelarna är lika i alla sanyo modifieringen sitter i ytterdelen...............annars är det väl ganska lätt att isolera yttergivaren vid riktigt kallt väder....

Jo, men anväder den inte den givaren för att bestämma avfrostningsperioder och längd på dem ? Då blir pumpen lurad när de är kallt...

[Gäst 999]

avfrostgivaren sitter i maskinen, i en ytterdel till sanyo finns det tre givare.......

[Sparare]

Mycket bra Raffen! Ge dom vad dom tål.
Att montera pumpen "svart" och sen komma här och ställa obegåvade frågor om hur man mixtrar och manipulerar. Dylika tilltag måste man se ytterst allvarligt på. Uteslutning är förmodligen det enda raka för sådana hyss. Tur att Du finns här och håller reda på alla inlägg och kommentarer i de olika trådarna. Hur skulle det annars se ut?
Dina kloka och kompetenta små inlägg och kommentarer är ju verkligen berikande för detta forum.

En vacker dag blir du moderator!   

[luckyman]

Varför inte köpa en "riktig" vp som klarar de krav man ställer på den?
Hur dum får man va

[Northkingen]

Mycket bra Raffen! Ge dom vad dom tål.
Att montera pumpen "svart" och sen komma här och ställa obegåvade frågor om hur man mixtrar och manipulerar. Dylika tilltag måste man se ytterst allvarligt på. Uteslutning är förmodligen det enda raka för sådana hyss. Tur att Du finns här och håller reda på alla inlägg och kommentarer i de olika trådarna. Hur skulle det annars se ut?
Dina kloka och kompetenta små inlägg och kommentarer är ju verkligen berikande för detta forum.

En vacker dag blir du moderator!   

  Jag läger lätt en röst på Raffen som dignitär moderator. Raffen äger.... Thumbsup

//Krister

[Panasonic E9]

Någon som tog tag och rensade bort några omogna inlägg kanske inte skulle skada. Tillför i min mening inte trådarna någonting, om de kunde innehålla lite humor ändå...inte ens det bjuds det på. Lite seriös debatt med rejäl argumentering och utförliga motiveringar av de som har kunskap vill jag gärna se. Det utesluter ju mig, men jag läser gärna.

[sebbe]

 Nu när det är söndag och jag har tid ska jag försöka översätta uträkningen jag refererade till tidigare. Det handlar alltså om besparing med LVP som inte stänger av vid -20'C jämfört med LVP som stänger av vid -20'C. EH stänger inte av vid -20, EHN stänger av vid -20.

Ungefärlig översättning av janti's inlägg på lämpöpumput.info:
"Vi utgår i beräkningen från att det förra vintern var -20 grader sammanlagt 187 timmar eller ungefär 8 dygn på orten. Detta är alltså timbaserad loggning, förra vintern var det alltså 187 timmar då medeltemperaturen var under -20grader. Enligt VTT:s tester så har 93EH-modellen en COP med avfrostningscykler på 1,5 vid -20grader. Avgiven medeleffekt (med avfrostningscykler) är ungefär 1500W. På så vis får vi 500W gratis värme vid den temperatur vid vilken EHN-modellerna stängs av.

För att uträkningen ska vara möjligast enkel, gjorde jag två antaganden som inte nödvändigtvis har nåt att göra med verkligheten. De förenklar ändå uträkningen såpass mycket att de lönar sej att göra. Antagandena är:

1. Temperaturen under de 187 timmarna har nätt och jämnt understigit -20 grader, och inte till exempel -25 eller -30 grader.
2. EHN-modellernas ägare gör reset på sina pumppar genom att stänga av strömmen genast efter att temperaturen överstiger -20' och pumpparna startar genast och inte först vid -16'C.

Vid dessa grova antaganden får vi en förenklad beräkning: Den gratisvärme som 93EH-modellen ger under dessa 187 timmar är ungefär 94kWh. Ifall elektriciteten kostar 7,5snt/kWh, så skulle energin kosta ungefär 7euro med direktel!! När temperaturen har understigit -20'C, så är besparingen i verkligheten ännu mindre. Det som pekar på en större besparing är ändå att N-modellerna startar först vid -16 grader ifall man inte genom manipulation får den att starta vid lägre temperatur.

Vi pratar ändå om en så liten summa pengar, att i alla fall de Sanyo-ägare som bor i södra Finland kan sluta att i onödan gräla om detta: Automatisk avstängning påverkar inte EHN-modellens årsinbesparing så mycket jämfört med EH-modellen att det skulle finnas grund för debatt. Ifall ni vill argumentera, så argumenterar vi från och med nu istället ifall kompressorn håller bättre vid drift under -20grader eller vid kallstarter vid -16grader. Eller ifall bottentråget hålls isfritt utan värmekabel eller ej, och ifall EHN-modellen slösar energi i onödan genom hög sluttemperatur vid avfrostning med varmgas."

[Guest]

Det är tråkigt när trådar förstörs av 'rappakalja', skitsnack och pajkastning.
Lite humor och skoj är det inget fel på - men tjafs finns det tillräckligt med
överallt annars...

När jag läser Raffen's inlägg så förstår jag vad han menar och har respekt för hans
åsikt, om jag är orutinerad och okunnig borde jag få veta att manipulering inte är bra,
vare sig för funktion, garanti eller vad det nu må vara.

Sen - om jag nu är kunnig och vet vad jag håller på med så är det väl bara att respektera
Raffens inlägg, som ren info och hans åsikt, som det är och fortsätta tråden på normalt sätt.

Personligen anser jag det vara tragisk för kompressorns välmående att stänga av den
vis -20 för sen att starta den igen vid -16 om inte kompressorn är försedd med vevhusvärme.
Jag känner tyvärr inte Sanyo tillräckligt bra och kan därför inte säga om den har värmare eller ej.
Heller kan jag inte säga hur man kopplar bort -20 spärren men jag gissar att det är mjukvaru-
relaterad så att man antigen får manipulera givaren som känner av utetemp eller leva med -20 spärren.
Att få tillgång till eller på annat sätt komma åt att ändra mjukvaran ser jag på som omöjligt.


BjörnK

[D_Sundsvall]

Det är tråkigt när trådar förstörs av 'rappakalja', skitsnack och pajkastning.
Lite humor och skoj är det inget fel på - men tjafs finns det tillräckligt med
överallt annars...

När jag läser Raffen's inlägg så förstår jag vad han menar och har respekt för hans
åsikt, om jag är orutinerad och okunnig borde jag få veta att manipulering inte är bra,
vare sig för funktion, garanti eller vad det nu må vara.

Sen - om jag nu är kunnig och vet vad jag håller på med så är det väl bara att respektera
Raffens inlägg, som ren info och hans åsikt, som det är och fortsätta tråden på normalt sätt.

Personligen anser jag det vara tragisk för kompressorns välmående att stänga av den
vis -20 för sen att starta den igen vid -16 om inte kompressorn är försedd med vevhusvärme.
Jag känner tyvärr inte Sanyo tillräckligt bra och kan därför inte säga om den har värmare eller ej.
Heller kan jag inte säga hur man kopplar bort -20 spärren men jag gissar att det är mjukvaru-
relaterad så att man antigen får manipulera givaren som känner av utetemp eller leva med -20 spärren.
Att få tillgång till eller på annat sätt komma åt att ändra mjukvaran ser jag på som omöjligt.


BjörnK

Ja, svaret har vi redan fått av Nisse-Gurra ( tror jag det var )..

Att -20C spärren var sådan het potatis, det hade jag aldrig kunnat tänka mig. Det brukar gå bra att diskutera det mesta här, men antar att det är en övervikt på forumet av folk som livnär sig på att hänga upp L/L på dagarna.. ( med tanke på diverse reaktioner )

Vad gäller raffens inlägg så hade han redan avsnoppat trådskaparen i första inlägget. När jag försökte väcka frågan igen så var han där igen, fast han redan klargjort sin ståndpunkt och åsikt.

[D_Sundsvall]

avfrostgivaren sitter i maskinen, i en ytterdel till sanyo finns det tre givare.......

Ok, så det betyder att det är en separat tempgivare för -20C spärren, eller ? I så fall kan man göra som du säger isolera den en aning..

[Gano]

Man kan försöka hålla trådarna i rätt spår genom att inte blanda in andra

Tycker inte man kan börja jämföra COP från Kinnans test i glasslagret med tester som utförts av SP.
Jag ser dessutom att man medvetet har styrt ner effekten på HE-modellerna för att rigga upp COP-värdet i glasslager-testet. Man har tagit ut ca 1,8 kW (ca 50 % effekt). Men detta är att manipulera sanningen, i ett vanligt hus trycker invertern på för fullt vilket gör att COP blir avsevärt lägre.
MVH/Gano

Jaså, och varför inte det Gano, eller kan du hänvisa till någon annan instans som har testat dessa pumpar mellan ca 18-22 minusgrader, om inte så får vi väl som jag ser det vackert tro på antingen testen eller alt på vad snillen spekulerar om. Försvarar iof inte direkt deras test i glasslagret, men om de nu skulle ha försökt styra (manipulera efter eget intresse) denna test helt som man skulle kunna misstänka, varför går man då isf öppet och ärligt ut med ett så relativt sett dåligt resultat för HE9-SPE som man gjorde, det måste man väl ändå betrakta som att det höjer trovärdigheten en hel del för dessa tester.

Mvh Raffen.

Nej, jag vet ingen annan instans som har provat dessa pumpar mellan 18-22 grader. Men man kan inte jämföra detta test med SP:s tester eftersom de inte följer de normer som styr dylika tester. Testerna har inte heller bevittnats av oberoende, vilket gör att man bör ta det med en nypa salt. Risken för jäv är helt enkelt för stor.

Jag skulle vilja återvända till att Panasonic redovisar 2,7 i COP vid en uteffekt av 1,8 kW på HE9. Man kan se det som att Panasonic redovisar ett relativt dåligt värde i form av en låg effekt, ett bra värde i form av ett högt COP eller att de har testat enligt ett driftfall som inte finns. I den följande diskussionen framhäver Panasonic COP-värdet som den tyngst vägande faktor som ger besparing, vilket gör att jag tolkar det som att de medvetet styrt ner effekten för att få ut ett högt COP.

Och jag skulle vilja gå vidare med att säga att orsaken till att de testade maskinen i glasslagret är att de kan ha vetat att denna scrollmaskin inte skulle uppvisa superbra resultat i SP:s testmetod. Sedan tycker jag att det är en mycket klen ursäkt att påstå att "de byter modeller så ofta" att det inte lönar sig att testa. Alla andra fabrikat byter också modeller varje år.

Det står Rickard fritt att redigera detta inlägg. Eller plocka bort det.

MVH/Gano

[Gano]

avfrostgivaren sitter i maskinen, i en ytterdel till sanyo finns det tre givare.......

Ok, så det betyder att det är en separat tempgivare för -20C spärren, eller ? I så fall kan man göra som du säger isolera den en aning..

Om givaren är separat så kan man manipulera den ett par grader genom att lägga ett motstånd i serie. Motståndet går upp och maskinen mäter en högre temperatur....men man måste veta vilken typ av givare man har att göra med. Är det en PT1000 så ger 4 Ohm en grads skillnad.

MVH/Gano