Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Auto fläkt läge logik?  (läst 8904 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Engine

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Vikbolandet
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Auto fläkt läge logik?
« skrivet: 06 oktober 2007, 13:21:46 »
Hej!

Jag skulle vilja veta hur pumpen agerar när man kör fläkten i auto mode vs fast läge.
Dvs när höjer resp sänker den fläkthastigheten kontra ökar varvet på kompressorn.

Fläkten i autoläget funkar kanon hemma men det vore roligt att veta logiken på reglerenheten.

Vi har en Toshiba, men öv kanske också har liknande sätt att reglera?

Det som jag kan räkna ut direkt är ju följande:

Vid värmeläge: SOL
Fläkt läge: Auto
Kall inne Värmeväxlare = låg fläkthastighet (vet inte vad värmeelementet i innedelen heter) om rumstemp ligger under inställt värde.
Kall inne värmeväxlare = hög fläkthastighet  om rumstemp ligger över inställt värde.

Och tvärtom ifall innedelens värmeväxlare har hög temp??

Det borde bli en ganska stor tabell med värden och förutsättningar för att styra kompressor och innefläkt optimalt?

Är nyfiken, info tack  b00k




RAS 13SAVP-E / RAS B13SKVP-E Daisekai 3

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 485
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #1 skrivet: 12 oktober 2007, 14:09:49 »
Hej!

Jag skulle vilja veta hur pumpen agerar när man kör fläkten i auto mode vs fast läge.
Dvs när höjer resp sänker den fläkthastigheten kontra ökar varvet på kompressorn.

Fläkten i autoläget funkar kanon hemma men det vore roligt att veta logiken på reglerenheten.

Vi har en Toshiba, men öv kanske också har liknande sätt att reglera?

Det som jag kan räkna ut direkt är ju följande:

Vid värmeläge: SOL
Fläkt läge: Auto
Kall inne Värmeväxlare = låg fläkthastighet (vet inte vad värmeelementet i innedelen heter) om rumstemp ligger under inställt värde.
Kall inne värmeväxlare = hög fläkthastighet  om rumstemp ligger över inställt värde.

Och tvärtom ifall innedelens värmeväxlare har hög temp??

Det borde bli en ganska stor tabell med värden och förutsättningar för att styra kompressor och innefläkt optimalt?

Är nyfiken, info tack  b00k





Går precis i samma funderingar, men lägger till en fråga till ovan skrivna: Går pumpen effektivare ifall man ställer innefläkten på ett fast högt läge, t.ex det högsta ? Jobbar kompressorn mindre då ?
Souterräng 170m2 1962.
Nibe fighter 1230 10kW
borrdjup:190m
årsförbrukning: 15000 kWh

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2741
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #2 skrivet: 23 oktober 2007, 14:30:12 »
På en Pana E9DKE så reglerar logiken innefläktens varvtal, inte bara beroende på energiuttaget från kompressorn, utan oxå  BÖR-innetemp och differensen i inblås och utblåstemp. Om man själv ställt in en fläkthastighet, så tar logiken viss hänsyn till detta, men förändrar den ganska mycket om det behövs.

Man får nog anta att den person som gjorde programmet för fläkthastighet hade all tillgänglig information om kompressorns effektivitet mm. Om han gjorde helt rätt kan inte jag avgöra.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 485
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #3 skrivet: 23 oktober 2007, 15:12:16 »
På en Pana E9DKE så reglerar logiken innefläktens varvtal, inte bara beroende på energiuttaget från kompressorn, utan oxå  BÖR-innetemp och differensen i inblås och utblåstemp. Om man själv ställt in en fläkthastighet, så tar logiken viss hänsyn till detta, men förändrar den ganska mycket om det behövs.

Man får nog anta att den person som gjorde programmet för fläkthastighet hade all tillgänglig information om kompressorns effektivitet mm. Om han gjorde helt rätt kan inte jag avgöra.
Ok, men då kan man anta att pumpen går effektivast i autoläge ( innefläkt i auto ) ? 
Souterräng 170m2 1962.
Nibe fighter 1230 10kW
borrdjup:190m
årsförbrukning: 15000 kWh

Utloggad screen

  • Vill gärna men vet inte riktigt än...
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Målilla
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Saknar du ömhet & värme?...slå dig med radiatorn!
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #4 skrivet: 23 oktober 2007, 15:36:16 »
Detta funderar jag också på, speciellt just att termostaten (om den sitter i innerdelen) tidigt känner av inställt värde alltså att temperaturen kring/närmast innerdelen snart kommit upp till angivet värde när man kör i autoläget.

Därför undrar jag om det inte alltid är bäst igentligen att köra på fasta lägen för att säkerställa att värmen trycks ut till en större del av huset i.s.f. att fläkten går ner i varv p.g.a. uppnådd temp. i närområdet?

Eller har jag fått detta om bakfoten nu, kanske inte funkar så? ???

Mvh Björn//
Bor i tvåplans reviterat timmerhus utan källare från 1865 på 160kvm med hustru och två barn. Vilka numera flyttat.
Huset är idag (var?) direktel-uppvärmt och hade en förbrukning på ca:19.200kWh. Nu med en Toshiba RAS10 ND på undervåningen och ett år senare (071206 -> 081206) så har förbrukningen sjunkit till 15.700kWh. Sätter snart in min andra pump en Mitsubishi Elektric FD25 VAHB på ovanvåningen i trapphuset mitt i huset. Hoppas på att vinna en del då jag inte skall behöva använda elraddarna på ovanvåningen mer hoppas jag. Ny rapport om ca ett år.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2741
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #5 skrivet: 23 oktober 2007, 17:28:59 »
Jag kör själv på manuell fläkthastighet. Mest för att kunna vara med att bestämma ljudnivån. Men det är klart att högsta fläkthastigheten alltid ger bäst COP (allt annat lika)
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 485
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #6 skrivet: 24 oktober 2007, 09:34:16 »
Jag kör själv på manuell fläkthastighet. Mest för att kunna vara med att bestämma ljudnivån. Men det är klart att högsta fläkthastigheten alltid ger bäst COP (allt annat lika)

Så det är alltid bäst att köra på högsta fläkthastighet då ?
Jag tänkte mest på att den då går på högsta hastighet jämt, dvs även när det inte behövs.. Men det kanske innebär att kompressorn jobbar mndre än om fläkten stått i autoläge, eller ?

När det blir kallare ute kanske man måste köra den på ett högre fast läge med tanke på värmespridning till andra delar av huset. Som det fungerat hittills har inte vi behövt göra det, men det skiljer kanske 2 grader mellan rummet där pumpen sitter och övriga rum..
Souterräng 170m2 1962.
Nibe fighter 1230 10kW
borrdjup:190m
årsförbrukning: 15000 kWh

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2741
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #7 skrivet: 24 oktober 2007, 10:19:51 »
Det är naturligtvis inte "bäst" att köra fläkten på högsta hastighet. Det är därför pumpen anpassar hastigheten själv. Men det ger högre COP, om du kör med högre hastighet (och har allt annat lika)
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #8 skrivet: 24 oktober 2007, 12:19:29 »
Det är naturligtvis inte "bäst" att köra fläkten på högsta hastighet. Det är därför pumpen anpassar hastigheten själv. Men det ger högre COP, om du kör med högre hastighet (och har allt annat lika)

Håller helt med Larryd här, att det är allra effektivast att ha högsta fläkthastighet inställd på pumpinnerdelen och gärna vinge rakt ut för att få iväg varmluften så långt som möjligt. Pumpen känner ju ändå själv av hur mkt värme den klarar att avge kontra behovet ifh till inställd temperatur, och anpassar då fläkthastigheten därefter iaf. Så vill man ha ut absolut mesta möjliga (max) ur en luftvärmepump så är det högsta fläkthastighet, högsta börvärde 30 ºC inställt, och vinge rakt ut som gäller.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 485
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #9 skrivet: 24 oktober 2007, 12:26:25 »
Det är naturligtvis inte "bäst" att köra fläkten på högsta hastighet. Det är därför pumpen anpassar hastigheten själv. Men det ger högre COP, om du kör med högre hastighet (och har allt annat lika)

Håller helt med Larryd här, att det är allra effektivast att ha högsta fläkthastighet inställd på pumpinnerdelen och gärna vinge rakt ut för att få iväg varmluften så långt som möjligt. Pumpen känner ju ändå själv av hur mkt värme den klarar att avge kontra behovet ifh till inställd temperatur, och anpassar då fläkthastigheten därefter iaf. Så vill man ha ut absolut mesta möjliga (max) ur en luftvärmepump så är det högsta fläkthastighet, högsta börvärde 30 ºC inställt, och vinge rakt ut som gäller.

Mvh Raffen.
Hej igen Raffen !  :)
Ja, det kan jag tänka mig vad gäller vinge och fläkthastighet på innedel. Men börvärdet borde väl vara ställt på 20C eller vad man nu önskar för temp.. Om den står på 30C går den väl aldrig ned i dellast förrens man har 30C i hela huset, eller ?
Dellast ger väl bättre COP än fullast, eller ?
Souterräng 170m2 1962.
Nibe fighter 1230 10kW
borrdjup:190m
årsförbrukning: 15000 kWh

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #10 skrivet: 24 oktober 2007, 12:49:27 »
Hej D_Sundsvall! Glöm nu det här med bättre COP vid dellast så är du hygglig. Jag sa att vill man ha ut absolut mesta möjliga (max) ur en luftvärmepump så är det högsta fläkthastighet, högsta börvärde 30 ºC  inställt och vinge rakt ut som gäller, sen är det ju helt klart att man med denna inställning riskerar att i förlängningen också få 30 ºC i huset, det har du ju helt rätt i.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad BJK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #11 skrivet: 27 oktober 2007, 21:45:41 »
Mycket mumbo-jumbo fram och tillbaka nu..... ;)

Men om vi backar tillbaka igen så är frågan fortfarande varför t ex full fläkt (typ läge 5 av 5) skulle vara bättre än fläkten i läge Auto?
I båda lägena reglerar ju pumpen temperaturen upp till full fläkt eller hur, tills tempen är den uppnådda, och då reglerar den ned varvtalet. Så vad är skillnaden?
Enda anledning till att ställa in läge 1-4 är ju för att begränsa fläktvarvtalet av olika anledningar?
« Senast ändrad: 27 oktober 2007, 21:48:12 av BJK »
Östergötland och direktelhus från 1972 på ca 130 kvadratmeter (1,5 plan).
2 x Värmepump
ME FD25-VABH på bv och äldre Panasonic på övervåningen.
Beräknad total årsförbrukning: 11300kWh (inkl hushållsel så klart!).

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2741
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #12 skrivet: 28 oktober 2007, 13:26:24 »
Man kan kanske uttrycka det såhär:

-I läge AUTO tar pumplogiken/programmet hänsyn till en massa parametrar (ute/innetemp/BÖRvärde, etc) Den försöker ochså ta hänsyn till att du inte vill att fläktljudet skall höras för mycket.

Ställer du fläkten i läge 5, så har du talat om för logiken att fläkten få bullra rejält om det behövs. Då har den en restriktion mindre , och kan arbeta litet effektivare.

Ställer du fläkten i läge 1, så har du talat om att fläkten skall vara så tyst det går. Det går naturligtvis ut över effektiviteten.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2350
  • Karma +12/-7
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #13 skrivet: 28 oktober 2007, 13:41:11 »
Hej D_Sundsvall! Glöm nu det här med bättre COP vid dellast så är du hygglig. Jag sa att vill man ha ut absolut mesta möjliga (max) ur en luftvärmepump så är det högsta fläkthastighet, högsta börvärde 30 ºC  inställt och vinge rakt ut som gäller, sen är det ju helt klart att man med denna inställning riskerar att i förlängningen också få 30 ºC i huset, det har du ju helt rätt i.

Mvh Raffen.







men Raffen lille snälla sluta med dina egna antaganden & håll dig till fakta om du inte vet bättre........ huvuddunk

Utloggad Panasonic E9

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Auto fläkt läge logik?
« Svar #14 skrivet: 28 oktober 2007, 14:03:32 »
Jag kör med Auto och reglerar fläkthastighet med att ställa högt börvärde. Det fungerar bäst för mig och skulle aldrig rekommendera annat.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!