Ämne: När lönar sig en bergvärmeinstallation?

[svenske kocken]

Nån exakt gräns får du inte av mig, men har man sällan en temperatur under noll grader eller om man månadsvis kan ligga under och runt 15 - 20 minusgrader och ned och under -30 gör ju en viss skillnad.

[Dacke]

LasseG skrev ju att han bor i dalarna och vad jag vet så brukar det väl vara ganska kyligt där långa stunder.

För ett år sedan hade jag samma beslutsvånda som LasseG. Vi verkar ha ganska identiska förutsättningar. Dock bor jag i mälardalen.
Valet blev trots allt bergvärme. Prisskillnaden var inte mer än drygt 10k eftersom jag fick konverteringsbidrag. Det som avgjorde mitt beslut var att efter livslängdens slut... altså om kanske 10 år så har jag ju kollektorn(hålet) kvar. L/V så måste ju antagligen allt bytas.
Sedan så var enligt kalkylen en L/V ca 1000-1500 spänn dyrare per år i drift. Det hade gått ungefär jämt upp efter 10 år.

Hoppas du kan bestämma dig..jag vet det är inte lätt
Jag är i alla fall nöjd....än så länge

[ROLPeR]

Vi funderar på endera bergvärme eller annars luft/vatten. Hur räknar man ut vilket som är mest ekonomiskt lönsamt? Vi har vattenburen golvvärme, 160kvm, 23500 kWh/år (totalt,dvs. uppvärmn+vv+hushållsel) och bor i dalarna.

Med bergvärme tillför du ett mervärde till fastigheten som du kan tillgodoräkna dig när du skall sälja.
Jag skulle inte tveka på bergvärme om jag bodde i dalarna.

MVH // Rolle

[COP-ojken]

Jag hittade avskivningstider för de olika alternativen. Kanske hos energimyndigheten.
L/V 10 år
L/L 15 år
Borrhål 96 (!) år

Samt att det fanns kostnader, typ ngt byta av kompressor o så dessutom. det kostar inte bara el i framtiden utan även ngn service.

Då jag tänker göra allt själv blir det stor skillnad på investeringen. Typ 55 000 för en L/V pump o 110 000 för bergvärme.

Jag begriper inte riktigt varför det ska kosta typ 90 000 att koppla in en L/v pump. Två slangar en pump o en sladd kostar då ca 50 lakan. Känns dyrt.

I min fastighet som drar 50 mwh, är det billigaste alternativet havreeldning. Sedan kommer bergvärme, pelletseldning o L/v värmepump, men spannet är bara 1000-1800, o om man tar bort havreeldning så är spannet bara 1000-1300 kr, så alternativen för mig är relativt likartade.

Jag tycker att l/v VP verkar mkt bra särskilt som det i Stockholm där jag bor endast de senaste två åren varit -20 grader under 40 timmar. Enligt mina datorloggar.

Jag väljer dock bergvärme för att jag vill ha frikyla o att det långsiktigt är mer optimalt. Men jag tror att man måste ha rätt hög elräkning idag för att räkna hem det p å 10 år. typ 30 mwh. Annars L/v eller L/L.

Eller ännu hellre: köp cellplast för 150 000 o isolera kåken, då får mkt låga driftkostnader i alla framtid.

Sedan apropå ränta på pengar man har i maddrassen, jo man ska räkna med ränta även på pengar som man har i maddrassen. Det finns ju alltid en alternativanvänding av pengarna. Du kan ha dom på banken o få 3 % ränta eller spekulera på börsen, köpa bärsen eller varför inte köpa en riktig kool bil. Tex 242a med neonlampor under

[ME]

Usch vad det blir att krÃ¥nga till det  payoff, osv...Det finns Ã¥ mÃ¥nga sätt man kan räkna pÃ¥ ,  gamla är dina el-element skall varmvatten beredaren bytas pga Ã¥lder.  SÃ¥gana grejor kan &SÃ¥ tas in i beräkningen.

det vktigaste är att efter investeringen blir mer pengar kvar i plånboken OCH så mycket att VP har betalt tillbaka sig när den skall bytas. övriga saker har så mycket längre avskrivning (hålet och det vattenburna sysstemet) Kan inte dest vara en tillgång OM du nu säljer huset ? och på så sätt få igen pengarna, eller så enklet att du KAN sälje huset, för vem vill ha ett med direktvärkande el

Sedan om det är dina pengar eller banken är strunt i samma. För du kan räkna som att du betalar av lånte till dig själv

1) minskar du dina dagliga kostnader så pass mycket att du kan köpa en nu VP efter 12-15 år ??

Om svaret är ja. tycker jag det vara värt att fundera på saken. kanske ja redan här.

2) minskar kostnaderna så pass att ÄVEN du får igen kostnaderna på borr & element innan du säljer huset. (texvis när du är pensionär).

Om ja, då borde det vara OK att konvertera.

3) Det finns så mycket som kan hända på 10-15 år att alla antaganden är bara spekulationer
sÃ¥ alla lÃ¥nga kalkyler skall man vara försiktig med. Men  med vatten buret kan du tex ta fjärrvärme eller skaffa en pelletskamin mme i framtiden. Jag tror inget uppvärmmigskostnad blir billigare med tiden.
så även om det svider att konvertera så kan det vara ett smart val, det ger dig flera olika alternativ när du skall byta VP (uppvärmning) nästa gång. DÅ kanske pellets, fjärrvärme eller någon kombination med solpaneler vara rätt alternativ.

Det viktigaste Är enligt mig att man gör något åt upp värmingskostnade och inte sticker huvudet i sanden för att man tycker att det är enför dyr investering. (såg tidigare ex med bil köp, där är det OK att gå 40kkr back på ett år, vasinne enligt ME)
 

[Raffen]

Hur många kWh ska man ha i årsförbrukning för att det ska bära sig att installera bergvärme? Finns det någon tumregel?

Hej Perkele!  Javisst finns det en tumregel för detta, och det är att det skall vara en relativt hög energiförbrukning (minst 25000 kwh/Ã¥r) för att det skall vara lönsamt att installera bergvärme.

Mvh Raffen.

[gladiac]

Tycker inte man kan säga att det inte är lönsamt under 25000kwh/år . Vi förbrukade mellan 21000 och 22000 kwh tidigare men med bergvärme ligger totala energi förbrukningen på dryga 9000 kwh, trotts våran tidigare ganska låga förbrukning sparar vi iallafall 12000 -13000 kwh/ år plus att vi både har det mera jämnvarmt och varmare inne. Kostnaden för att byta till en ny elpannan hade vi ändå haft.

[Gäst407]

hej

jag tycker frågan är dum...

det blir billigast att elda inne i huset i en tunna,om ni tjyvar ved av era grannar
sen att det funkar dåligt å innebär en massa jobb kvittar det betalar man inte för


se i stället på vad ni vinner på en pump
förhoppningsvis får ni en uppvärmning som funkar jämt utan strul
behagligvärme inne nått ni inte behöver bråka med 5x i veckan
sen att pumpen spar energi å ni förmodligen kommer att spara in 10-15000 kwh per år under flera år är nått ni kan glädjas över

allt beror vad ni är ute efter å hur ni vill ha det
rent ekonomiskt är ved det totalt sett billigaste 
finns över allt å går att köpa billigt men tyvär är det ett jäkla jobb att hålla på med det

[Raffen]

hej
jag tycker frågan är dum...
det blir billigast att elda inne i huset i en tunna,om ni tjyvar ved av era grannar
sen att det funkar dåligt å innebär en massa jobb kvittar det betalar man inte för

Hej Dr Chun-Lan!  Nej jag tycker inte alls att denna frÃ¥ga är dum, utan naturligtvis är den helt motiverad med tanke pÃ¥ den relativt stora investering som det ändÃ¥ är frÃ¥gan om med bergvärme. Den tumregel som finns säger ju att det är ett alternativ med bergvärme för större hus, eller hus med en större energiförbrukning pÃ¥ faktiskt minst 25000-30000 kwh/Ã¥r för att det skall kunna gÃ¥ att räkna hem pÃ¥ ett rimligt sätt, annars är ju rÃ¥det att man tittar pÃ¥ andra lösningar för uppvärmning, vilka det ju finns ganska gott om idag.
Sen att det finns folk som anser att det idag bara är bergvärme som är det enda saliggörande uppvärmningssättet, och dessutom alltid räknar med att få igen hela investeringskostnaden för bergvärmen vid en ev husförsäljning, det är ju en helt annan sak, och givetsvis så sätter ju folk i gemen in vilket värmesystem de nu än vill, och till vilken kostnad och besparing också som man vill, men man skall nog inte alltid utgå ifrån att man får tillbaka investeringen via ett ökat husvärde, och speciellt inte med de accelererande prisuppgångar som har förekommit på husmarknaden de senaste åren ivf.

Mvh Raffen. 

[ace]

en sak som maste tas med ar vad forbrukningen bestar av. ar en stor forbrukare varmvatten sa lutar det over at bergvarme eftersom den har koldmedie som lampar sig for produktion av nagot hogre temperaturer ,an vad en L/V (som har annat koldmedie for att kunna leverera varme vid laga utetemperaturer) !

och givetvis kan det luta at L/V om det huvudsakligen ar lagtempererat uppvarmningsvatten som produceras.

detta, samt den geografiska positionen/DUT bor tas med i berakningarna !

sitter fortfarande i Indien, darav stavningen.

mvh. ACE

[Gäst407]

Hej
jag tycker frågan är "dum" pga att huset alltid ska värmas

värmer man huset med el så är det vackert bara att betala räkningen man har inte nått val

pumpen värmer huset betydligt billigare å smidigare än dom flesta andra sätt

blir det 15 000 kr billigare per Ã¥r än med tex el sÃ¥ är frÃ¥gan helt obefogad  man spar in pÃ¥ strömräkningen utan extra jobbb

sen så undrar jag varför man ska tjäna igen pumpen ....räknar man så då man köper tex en vedpanna

fast det gör ju folk vet av dom som inte tänker köpa ny ved panna pga att en ny kostar pengar å den gammla funkar bra ?
om den gammla funkar bra ....så varför fundera på att byta ut den gammla till att börja med då i sånna fall


jag förstår att frågan är lite viktigare om man tex köper en luft luft maskin som knappast fixar hela värmebehovet ett år,då måste man stötta upp med nått annat vissa tider på året
å då är det intressant att räkna på om det lönar sig iomed stöttningen kostar lite extra

men en bergvärme maskin är ju hyfsat komplett dvs den fixar i dom flesta fall att värma kåken
så tillskottet är ju marginellt
å man spar ju ofta in 12-15 000 kwh per år med en sån grej

så av rent bekvämlighet å med vetskapen att pumpen par in 12-15 000 kwh per år så oroar jag mig då inte för att det inte ska bära sig

då e jag mer skeptisk till bilaffärer å utlands resor mm betydligt sämmre ekonomi i dom år 3 än i en värme pump

[Raffen]

Hej
jag tycker frågan är "dum" pga att huset alltid ska värmas
värmer man huset med el så är det vackert bara att betala räkningen man har inte nått val
pumpen värmer huset betydligt billigare å smidigare än dom flesta andra sätt
blir det 15 000 kr billigare per Ã¥r än med tex el sÃ¥ är frÃ¥gan helt obefogad  man spar in pÃ¥ strömräkningen utan extra jobbb
sen så undrar jag varför man ska tjäna igen pumpen ....räknar man så då man köper tex en vedpanna
fast det gör ju folk vet av dom som inte tänker köpa ny ved panna pga att en ny kostar pengar å den gammla funkar bra ?
om den gammla funkar bra ....så varför fundera på att byta ut den gammla till att börja med då i sånna fall
jag förstår att frågan är lite viktigare om man tex köper en luft luft maskin som knappast fixar hela värmebehovet ett år,då måste man stötta upp med nått annat vissa tider på året
å då är det intressant att räkna på om det lönar sig iomed stöttningen kostar lite extra
men en bergvärme maskin är ju hyfsat komplett dvs den fixar i dom flesta fall att värma kåken
så tillskottet är ju marginellt
å man spar ju ofta in 12-15 000 kwh per år med en sån grej
så av rent bekvämlighet å med vetskapen att pumpen par in 12-15 000 kwh per år så oroar jag mig då inte för att det inte ska bära sig
då e jag mer skeptisk till bilaffärer å utlands resor mm betydligt sämmre ekonomi i dom år 3 än i en värme pump

Hej Dr Chun-Lan!  Jag tycker fortfarande inte att frÃ¥gan är alls dum, även om huset alltid skall värmas som du säger. Varför har du inte installerat bergvärme själv förresten Dr Chun-Lan ?? Det är ju faktiskt riktigt lämpligt med bergvärme däruppe där du bor, samtidigt som det inte är alls lika lämpligt med luftvärmepump som det är i den södra delen av Sverige t.ex. Det här med luftvärmepump förresten är ju sÃ¥ väldigt modernt att överdimensionera ganska ordentligt, sÃ¥ att man helst aldrig skall behöva stödvärma nÃ¥got överhuvudtaget, och därmed missa en del av den besparing som man annars hade kunnat göra, för det är ju faktiskt sÃ¥ tänkt med luftvärmepump att man har en riktig dimensionering av densamma, och att man därmed stödvärmer lite vid de fÃ¥ enstaka tillfällen när det är riktigt kallt, det är ju faktiskt lönsamt ifh till en överdimensionering av pumpen/arna.
Sen kan jag fullt ut hålla med dig om att bilaffärer & utlandsresor ju egentligen är riktigt dåliga affärer/investeringar, och där finns det inte annat än förluster att räkna hem, så därför får det ju kosta vad det vill, vi köper det ändå.

Mvh Raffen.

[Gäst407]

hej ..

ligger lägre i strömförbrukning i dag än jag nånsin skulle göra med nån form av pump
pga att jag eldar ved i min lilla kamin...min e12 har i vinter enbart gått som backup vissa tider på dyngnet för att få en jämnare värme över dyngnet,sista månaden har jag stängt av
pumpen huset fixar ändå att hålla värmen 23 på kvällen ger ca 19 grader på morgonen då vi vaknar så det är liten vits att köra pumpen ..det funkar ändå

så jag ser inte nån större vits med att sätta in en berg pump i dag jag skulle förmodligen höja min förbrukning rejält å få investera i 150 tusen kr

Ã¥ det med att överdimentionera en luft luft pump är enligt mig svammel 99% av pumparna är inverterpumpar 
som reglerar effekten efter det behov huset har...annars vore det inte nån större vitts att ha en inverter pump
vore det som du säger så kan du lika gärna köpa nån onoff maskin på rusta för 3199kr
om inverter styrningen inte funkar

så en 10kw invertermaskin ska gå att köra steglöst från säg 1kw till 10kw och avger bara den effekt som huset behöver ...för att hålla inställd temp tex 20 grader

lägg sen till att en inverterpump går mer ekonomiskt och med bättre cop vid dellast,dvs då pumpen jobbar i ett effekt span av 20-70% av max effekt

en inverter maskin som gÃ¥r pÃ¥ gasen i botten är inte lika effektiv och har ett sämmre cop  +att maskinen nöts mer av att gÃ¥ pÃ¥ gasen i botten jämt

så då bör det va ganska lätt att förstå att en liten pump inte alltid går billigare även om man lätt tror det

det beror ochsÃ¥ pÃ¥ hur välisolerat hus du äger,hur stort effekt behov ditt hus har och vart i landet du bor  hur mycket effekt ditt hus behöver

mitt hus behöver ca 8kw vid minus 20 grader för att va varmt ,en 5kw maskin skulle alldrig fixa att värma mitt hus helt skälv vid minus 20 ,det gör min e12 6.5kw nästan helt på egenhand
om det behövs  (fast jag skulle gärna ha hafft en nocria 18 i stället)

efter minus 20 klarar inte pumpen av mer utan jag måste då stötta med ved eller el men då resonerar jag som du att det är inte ekonomiskt lönsamt att köra pumpen
då eldar jag gärna på med ström eller ved dom dagar det behövs

[Raffen]

hej ..
ligger lägre i strömförbrukning i dag än jag nånsin skulle göra med nån form av pump
pga att jag eldar ved i min lilla kamin...min e12 har i vinter enbart gått som backup vissa tider på dyngnet för att få en jämnare värme över dyngnet,sista månaden har jag stängt av
pumpen huset fixar ändå att hålla värmen 23 på kvällen ger ca 19 grader på morgonen då vi vaknar så det är liten vits att köra pumpen ..det funkar ändå
så jag ser inte nån större vits med att sätta in en berg pump i dag jag skulle förmodligen höja min förbrukning rejält å få investera i 150 tusen kr
Ã¥ det med att överdimentionera en luft luft pump är enligt mig svammel 

Hej Dr Chun-Lan!  Jaha där kom det ju, frÃ¥n en som framhÃ¥ller bergvärmen, du skulle alltsÃ¥ höja din förbrukning rejält och samtidigt fÃ¥ öppna plÃ¥nboken med ca 150.000 kr, när det faktiskt finns andra alternativ. Det var bara det jag ville höra Dr Chun-Lan, svammlet när det gäller överdimentioneringen det har jag ju hört ett antal ggr förut.

Mvh Raffen.

[Gäst407]

hej
joo det va det jag vill säga....vedeldning ÄR billigast,men inte bekvämast eller enklast
det är en hög med jobb å inte likabekvämt som bergvärme

el,olja pellets mm är alla i olika grader dyrare än pumpvärme
sÃ¥  man tjänar alltid pengar pÃ¥ ett byte sen är det olika pÃ¥ hur fort man tjänar in det


bergvärme är det mest kompletta å enklaste om man vill slippa en massa arbete å spara pengar
visst funkar luftvatten ochså även här uppe där jag bor
det är faktiskt ett bra alternativ...så frågan är väl vad ska jag ta ytjord/berg eller Luft vatten

som jag ser det i dag är allt annat dyrare än pumpvärme förutom ved alt flis
sÃ¥ att byta frÃ¥n tex el olja eller pellet  bör man alltid tjäna pÃ¥

vet inte hur det är hos er men vi fÃ¥r strömräkningen  debiterad  1xper mÃ¥nad Ã¥ har fjärravläsning sÃ¥ man ser omg att strömräkningen blir mindre
så jag tycker det kvittar om man spar in pumpen på 5 år,det blir billigare från dag ett hos oss
så man märker verkligen av att det blir billigare omg

fast jag förstår att det känns bättre i snåltarmen då man ser att investeringn är betald på 5-10 år å att det verkligen funkar

å det med över dim av pumpen har vi svammlat om förr som du säger....det roliga är att dom som köpt en 3xför stor pump verkar ändå va nöjda å dom spar rejeält med energi
så jag tror jag köper resonemanget,då det finns folk som testat mindre grejer å bytt upp sig
till monster maskiner å trots det spar mer pengar å är nöjdare än då dom harvade på med en
5-6kw maskin ...det handlar ochså om att en maskin med lägre belastnings grad isar igen betydligt mindre än en maskin som får gå på högbelastning konstant å får på det viset ochså
bättre cop

visst jag kan säkert svälja att 2st 6,5 kw maskiner går billigare å bättre än EN stor maskin
men motiverar det en 2x högre installations kostnad + är du helt säker på att inte 2x9kw
skulle funka lika bra som 2x6,5 kw
 men det är bara en fundering......


 i pris skiljer det trots allt väldigt lite om du köper en pump med installation
en nocria 14 skulle gå lös på ca 20 000 inkl montering sist jag kollade å jag tror inte
det är mycket billigare att installera en 6kw maskin