Ämne: Val av luftvärmepump?

[ölandstoken]

Hej!

Jag är på gång att välja luftvärmepump. Lite fakta...

* bor på Öland
* 1-plans fritidshus på 60 kvm men som ska byggas till rejält inom något år.
* huset står på plintgrund ca 60 cm över mark o det går att krypa fritt under huset... så även vinterstormar o snö
* stora glasytor på havssidan
* 95 mm mineralull i väggarna, 145 mm i golvet o 195 mm i taket

Hur jag värmer upp huset nu kan vi helt o hållet bortse ifrån då frågeställningen egentligen bara är... vilken värmepump skall jag välja? För den som ändå är nyfiken kan jag ju ändå berätta att under de två vintrar som jag bott här så har jag eldat i vår öppna spis... en Contura. Veden har jag själv fällt o sågat så det har jag liksom haft for free. För övrigt har vi gamla direktverkande el-element från mitten av 70-talet som dock aldrig används numera utan stod endast på 10 grader under alla vintrar då vi enbart använt huset som sommarstuga. Men nu är vi året-runt boende i fritidshus.

Vanligtvis är vintrarna väldigt milda här på Öland o det är väldigt sällan som temperaturen går under 15 grader minus... dock hände det så sent som förra vintern (06). Samtidigt som vi bara bor dryga 50-talet meter från Kalmarsund så innebär det att när det blåser västliga o nordliga vindar o det ligger på i vindbyarna så känns det som om det blåste rakt igenom väggarna.

Nåväl. jag har kollat på 3 olika luftvärmepumpar som finns hos Jula.

Honeywell Hw-Quick 12N - 7.695kr
Foma 4300 - 8.995kr
Foma 5600 - 13.995kr

OBS att detta är från deras gamla katalog våren -07!

Vad som talar FÖR Honeywell är att den är billig o oljudet inomhus ligger på 46db. Negativt är att inomhusdelen väger 20kg. Okänd kompressorgaranti.
Vad som talar FÖR Foma 4300 är att inomhusdelen blott väger 8kg o kompressorn har 5 års garanti o att den är billig. Negativt är att oljudet inomhus ligger på hela 53db.
Vad som talar FÖR Foma 5600 är att inomhusdelen blott väger 8kg o kompressorn har 5 års garanti o att den är ovanligt tyst... blott 39db. Negativt är att den är avsevärt mycket dyrare än de två andra. 


Jag söker en luftvärmepump med så hög verkningsgrad som möjligt o som funkar även nedåt 20 minus grader. Dessutom är det en stor fördel om inte inomhusdelen bullrar för mycket... viket skulle tala för Foma 5600 vars inomhusdel endast avger 39db... om nu de har mätt likadant som Honeywell.
Jag är självklart även öppen för andra förslag... det lär finnas en större uppsjö av luftvärmepumpar. Electrolux gör reklam för sin ESD09HRA för 19.900kr inkl installation!?

Alla förslag o åsikter välkomnas varmt! Ha en bra dag :-)

Mvh,
Håkan

PS... detta är mitt första... eller andra inlägg på detta forumet... hoppas att det hamnade rätt

[teery]

Hmm . De pumpar som du räknar upp vet jag att fler på forumet rekomenderar till garage bla. Varför inte satsa på ett mer kännt märke typ mitsubishi sanyo, toshiba, panasonic mm. Sök gärna på forumet eller gå in på resp tavla för olika märken och bilda en egen uppfattning. Jag skulle rekomendera att du kontaktar en firma som säljer och installerar lv.pumpar. Garantier och installation kostar iof men bra att ha om det strular till sig.

[Tommy K]

Jag har i och för sig ingen större branschkunskap, men en väldigt bra värmepump!
Det är en Sanyo 93. Pris inklusive installation på senvintern i år 14 900 kronor. Nu har det visserligen inte varit "skarpt läge" ännu, men hittills har den fungerat bra. Och innerdelen är mycket tyst.

[Gano]

Välj en japansk maskin av känt märke istället. Du får tag i flera av de kända märkena till samma kostnad som du redovisar i ditt inlägg. Lär igenom testresultaten från SP innan du bestämmer dej.

http://www.energimyndigheten.se/WEB/STEMEx01Swe.nsf/F_PreGen01?ReadForm&MenuSelect=1F77EA56CBB44158C12571A30031AE69

Tänk på att välja en tillräckligt stor maskin för dina behov, speciellt med tanke på att du ska bygga ut. Värmepumparna är steglöst varvtalsreglerade och avger den värme som behövs till ditt hus. Risken att välja för stor pump är i princip obefintlig. När jag läser ditt inlägg så räknar jag överslagsmässigt ut att din förlustfaktor ligger nånstans 90 W per grads skillnad inne/ute. Du kan själv räkna ut vad ditt hus drar vid olika temperaturer. Om du har +20 inne och det är -5 ute så behövs 25 X 90 = 2250 W. Vid -15 blir det 3150 W. Med lite förbehåll för dina fönsters U-värde och storlek, där försvinner mycket värme ut vintertid.

Jag skulle rekommendera en 12:a (kallas även 35) just med tanke på utbyggnaden och den halvtunna isoleringen. ABSOLUT ingen utedel på konsoller på en tunn sommarstugevägg, välj ett markstativ istället.

Som sagt, det finns massor av maskiner att välja mellan. Merparten är nog bättre än de 3 du nämnde.

MVH/Gano

[Guest]

Den enda vettiga värmepumpen du har med är E-lux ESD, det är samma maskin
som IVT och Sharp och är en mycket bra värmepump. Den ska du välja om det
är dessa alternativ du väljer mellan.

Annars finns det ju andra maskiner som är bättre enligt mitt tycke,
Mitsubishi Electric, Panasonic, Fujitsu osv osv.

Om nu ljudnivån är det viktigaste så har Mitsubishi Electrics innedelar
endast 21dB ljudnivå - då är den ju LÅNGT tystare än Foma's


BjörnK

[TS Comfort AB]

Kan du inte någon gång Björn tala om för forumets läsare att 21 db avser vid lägsta fart på fläkten
När maskinen går på mera normal fläkthastighet är den inte tystare än någon annan som omsätter lika mycket luft.
Det är en bra maskin men inte så överdrivet tyst som du försöker framställa den som

mvh
TS

[Guest]

Ja du har rätt, jag böjer mig för det att jag borde sagt på lägsta fläkthastighet --/

Fadt jag tror nog Foma's 39dB också är vid lägsta fläkthastighet så om man jämför så....

Tack för påminnelsen 

BjörnK

[Gano]

Hej igen.

Får rätta mej lite grann. Du nämnde 4 maskiner. E-luxen är en av de bästa maskinerna. Håller med BjörnK, den ligger i en helt annan klass än de andra 3....

MVH/Gano

[ölandstoken]

Hej o tack för alla svar!

Anledningen varför jag just valt dessa två... Honeywell o Foma från Jula är väl främst priset o lättillgängligheten. När jag är ute i fysiska butiker o tittar på luftvärmepumpar så känner jag mig som en förvirrad kund på en sommartmarknad... marknadsknallarna har både kunskapen o ordets gåva att hålla låda för just sin produkt... om du förstår hur jag menar.

Frågan är väl egentligen om det skiljer så mycket mellan olika pumpar. Som jag skrev så är ljudvolymen från innedelen av stor betydelse att den är så låg som möjligt. Ytterdelen hade vi faktiskt tänkt ställa under huset. Är inte ytterdelen högre än dryga halvmetern så bör vi kunna klämma in den under huset där den står betydligt mer skyddad från väder o vind än om den skulle stå helt utomhus jämte huset. Tänkte bara ställa den på lite grus så att inte vattnet från snösmältningen kommer in i ytterdelen.
Självklart är det av betydelse att inte ytterdelen heller bullrar för mycket.

En sak till som jag har kollat runt lite på... det är av avgörande betydelse att pumpen sas "slår ifrån" o stannar helt o tystnar helt... när den står i viloläge. Har sett att en del pumpar aldrig slår ifrån utan står o bullar dygnet runt.
Här kommer å andra sidan en följdfråga... pumpar som slår ifrån o stannar, har de kortare livslängd än de som går konstant? Eller är det tvärtom?

Verkningsgraden... dvs hur mycket värme man får ut från resp tillförd kwh borde ju rimligtvis inte skilja för mycket mellan de olika pumparna... eller har jag fel?

O likaså borde ju den tunga prylen i varje pump dvs kompressorn inte skilja alltför mycket mellan alla olika pumpar. De allra flesta pumptillverkare ger ju onekligen någon form av kompressorgaranti. Bara nu denna kompressorgaranti är betydligt mer slagfull än vad biltillverkarnas rostskyddsgaranti som enl min mening bara är ett slag i luften för att sälja mer bilar. :-(

Så frågan är om det är så stor skillnad mellan "okända" pumpar typ Honeywell o Foma o betydligt mer märkestunga pumpar typ Mitsubishi, Sanyo, Toshiba, Panasonic, Electrolux m fl?

Har både studerat Energimyndighetens o Råd o Röns sajt... men jag känner mig ännu mer rådvill idag. 

Btw, det skrivs så mycket om att pumparna ska installeras av utbildad o kunnig personal för högsta möjliga effektivitet. Är inte en vanlig elektriker behörig?

Ha en bra dag!

Mvh,
Håkan

[sebbe]

Frågan är väl egentligen om det skiljer så mycket mellan olika pumpar. Som jag skrev så är ljudvolymen från innedelen av stor betydelse att den är så låg som möjligt. Ytterdelen hade vi faktiskt tänkt ställa under huset. Är inte ytterdelen högre än dryga halvmetern så bör vi kunna klämma in den under huset där den står betydligt mer skyddad från väder o vind än om den skulle stå helt utomhus jämte huset. Tänkte bara ställa den på lite grus så att inte vattnet från snösmältningen kommer in i ytterdelen.
Självklart är det av betydelse att inte ytterdelen heller bullrar för mycket.

Lika vitkigt som att innerdelen är tyst är också placeringen. Man vill ju inte ha den där den stör eller blåser luft i nacken på en, inte heller på sånt ställe där den inte klarar av att sprida varmluft. Hallen/Entrén kan vara en bra plats. Centralt, avskilt och vanligtvis sitter man inte där med konjak i handen.
Ställ inte ute-enheten på marken. Vintertid samlas det en hög med is under den, och når ishöger in i utedelen så går den ganska snart sönder.

En sak till som jag har kollat runt lite på... det är av avgörande betydelse att pumpen sas "slår ifrån" o stannar helt o tystnar helt... när den står i viloläge. Har sett att en del pumpar aldrig slår ifrån utan står o bullar dygnet runt.
Här kommer å andra sidan en följdfråga... pumpar som slår ifrån o stannar, har de kortare livslängd än de som går konstant? Eller är det tvärtom?

En värmepump med inverter försöker reglera effekten så att från och tillslag minimeras, dvs så lite start och stopp som möjligt. Detta för att just förlänga livslängden. En luftvärmepump med inverter som går på tomgång är väldigt tyst av sej.

Verkningsgraden... dvs hur mycket värme man får ut från resp tillförd kwh borde ju rimligtvis inte skilja för mycket mellan de olika pumparna... eller har jag fel?

Det skiljer mellan pumparna.

O likaså borde ju den tunga prylen i varje pump dvs kompressorn inte skilja alltför mycket mellan alla olika pumpar. De allra flesta pumptillverkare ger ju onekligen någon form av kompressorgaranti. Bara nu denna kompressorgaranti är betydligt mer slagfull än vad biltillverkarnas rostskyddsgaranti som enl min mening bara är ett slag i luften för att sälja mer bilar. :-(

Det finns tre typer av kompressorer som används, rotary, twin rotary och scroll (dubbelspiralkompressor). Toshibas twin-rotary går jämnt och fint, den är ju i bra balans hela tiden. Panasonics scroll-kompressorer lär också gå tyst och fint.

Så frågan är om det är så stor skillnad mellan "okända" pumpar typ Honeywell o Foma o betydligt mer märkestunga pumpar typ Mitsubishi, Sanyo, Toshiba, Panasonic, Electrolux m fl?

Huvudsaken är att de håller vad de lovar och är anpassade för klimatet som de används i.

[Guest]

Nåja jag vill påstå att det ÄR VESÄNTLIG SKILLNAD på Foma & Honeywell
jämfört med dom större nämda tillverkarna. Det hela handlar om effekt, funktion
och kvalité, och för maskiner på översta hyllan får man betala lite extra för.

Sen är det också så att man ska, enligt lag, ha en acrediterad firma för att utföra
ingrepp i en split-anläggning, och en elektriker är inte behörig om han inte är anställd
i ett företag med ackreditering. Dock dessa regler gäller inte för maskiner som har snabb-
kopplingar vilket jag tror både Foma's och Honewell's maskiner har.

När du säger att du tänker ha maskinen under huset, på lite grus, hur hade du tänkt få
bort kondensvattnet från avfrostningen? I normala fall vill man ju ha utedelen ungefär
én meter från marken med tanke på snömängd osv...

Slutligen, det med buller och ljud, erfarenheten säger mig att maskinerna från högsta hyllan
inte bullrar mer eftersom åren går, som dom billigare alternativen ofta gör...

Lycka till

BjörnK

[luckyman]

Man får vad man betalar för, fråga alla på NA sidorna, de blir allt färre och färre för de flesta tror jag redan är utbytta. Vill inte säga att Honey och Foma är dåliga men men får vad man betalar för.
Det går ej att jämföra dyr och billig, bara att kolla
www.radron.se

luft-luft testet

[Panasonic E9]

Men i R&R har ju Foman samma COP som Fujitsun vid -15 och bara 0,1kW mindre i effekt. Riktigt...riktigt dåligt 
Till och med min gammpump är effektivare.

[ölandstoken]

BjörnK: jag tänkte skicka iväg ett litet privat pm till dig men jag lägger meddelandet i min egen tråd eftersom någon annan kanske har tänkt samma tanke.

Jo, ett förslag... om det inte redan finns på detta ypperliga forum för naturvänlig uppvärmning. Eftersom många med mig säkerligen är väldigt förvirrade över detta med luftvärmepumpar... vilken pump ska jag välja... vilken pump är bäst... vilken pump är mest lämpad för södra Sverige... vilken pump håller längst... vilken pump är det minst problem med... vilken pump har högsta verkningsgrad... vilken pump står pall det fuktiga salta havsklimatet bäst... vilken pump har lägsta "buller o oljud" från inomhus- resp utomhusdel... ja, frågorna kan tyckas oändliga.

Men ett förslag... lägg upp någon form av "omröstning" där besökaren själv kan knacka in vad han har för luftvärmepump (märke o modell) samt hur nöjd han är med pumpen. Sedan kan du lägga in hur många variabler som helst... hur gammal pumpen är, var pumpägaren bor i sveriges avlånga land, hur han upplever inomhus- resp utomhusbullret, verkningsgrad mm mm mm.

Färdiga script finns för nedladdning o du kan antingen köra dem direkt från scripttillverkarens server eller installera dem på er egna server. Det enda du behöver göra är att konfiguera scriptet så att det passar just våra frågaställningar om luftvärmepumpar!?!

Varför jag föreslår detta är just att det är en DJUNGEL att välja rätt pump. Ska man köpa vilken konsumentprodukt som helst så finns det oftast MÄNGDER med facklitteratur... typ biltidningar o biltester för den presumtiva bilköparen, men just för oss som står o ska välja luftvärmepump så är vi TOTALT UTLÄMNADE till fackfolket dvs till dem som står i butikerna o just vill sälja sin produkt.

Ett förslag i all välmening för att just göra valet lite enklare för konsumenten!

[ölandstoken]

Bortledningen av kondensvattnet kommer att bli ett problem... åtminstone så fort temperaturen går under nollan.
O likaså om det är ett krav att det inte får regna o snöa in i utomhusdelen.

Dagens fråga... finns det någon pump som är mer lämpad för det fuktiga o salta havsklimatet är någon annan? Rimligtvis borde det ju finnas många ägare utmed både östersjökusten o västkusten som bor ute i havsbandet vars punpar är väldigt utsatta för det fuktiga salta havsklimatet?