Ämne: Ytterligare en förvirrad värmepumpsfundering

[GyroGearloose]

Efter snart ett års funderande, räknande , läsande här så börjar det brinna i knutarna för inköp av vår värmekälla så här e mitt första inlägg 

Vi hållerpå och färdigställer ett hus där stomen restes -86 i Åre.
Huset är i 2,5 plan med en suterrengvåning i leca och själva huset är ett Pinea "värmetimmerhus" från lapponiahouse med 195mm i väggar/tak, 100mm i plattan, Golvvärme på båda plan då det inte fins platts för radiatorer vid de stora treglasfönstren i syd..

Vi kommer att hyra ut bottenvåningen så där blir två lgh med totalt 4 pers.

Innerytan är på 2x50m2 2,18m i tak + loft om 40m2 med snedtak som ger ca 1,5m i snitthöjd där.
Detta ger ju rätt liten innerovlym på 280m3

jag har tyvärr ingen koll på hur mkt energi som kommer att gå åt så får hålla mig till en grov uppskattning på 20Mwh varav nästan 10 är från de båda lghs hushålls el eller är detta lite för mkt räknat?

Lite räkningar från formler på Comfortzones hemsida ger att jag kan fåut ca
2,2kw med en CE50 och ca 800W me en vanlig "2kw'are"  + hur mkt själva kompressorn drar men det e ju lite svårt att uppskatta då den knappast lär jobba för fullt med så liten involym som 140m3/h?

för min del så käns det som att även 2,2kw är lite att värma både kåk och varmvatten med för två "familjer" ?

I framtiden är planen att bygga ett garage och flytta uthyrningslägenheten dit  så då får vi ca 50m2 till att pumpa i från och värma..

Alla synpunkter på uppvärming är varmt välkommna.

[svenske kocken]

Jag tycker att du ska tänka på att i Åre är det en relativt lång och tidvis mycket kall vinter och under dom månaderna kommer en FLVP i stort sett att fungera som ren elvärme dessutom med två "familjer" som efter en slitsam dag i skidbacken vill värma sig i en lång varm dusch behövs det nog lite mera VV än vanligt. 
Nu vet jag inte hur ert hus är uppbyggdt men jag har varit med om att montera några "isolertimmer" hus och utan tilläggsisolering krävde dom lite högre värme/m² än "vanliga" hus så jag skulle råda er att ligga lite i överkant när det gäller att dimensionera uppvärmningssystemet.
 

[Carl N]

Hej!
Du får nog ut mer än 2,2 kW ur en CE50, närmare 4,5 kW tror jag (du måste lägga till driveffekten) med luftflödet 140 m3/h.

[GyroGearloose]

nja  som mest utvecklar ju kompressorn 1.7kw så mer än 3.9 blir svårt att trolla fram men sen vet man ju inte heller hur hårt kompressorn jobbar me så lite luft.

så superkallt har vi inte här  bara januari som brukar va under -15 men förstår inte va du menar me att den funkar som ren elvärme??  jag måste ju ventilera kåken på nått vis ändå även om jag nog inte skulle krämapå fullt på den posten de kallaste dagarna om jag hade annan värme än en flvp. 
bergverme för en så liten kåk tycker jag käns som rätt overkill? och det svider nog lite för mkt i plånboken e jag rädd.

[svenske kocken]

Vad jag menade var att när det, som inte är allt för ovanligt, kryper ner mot - 20 -30 räcker inte 4-4,5 kw så långt om man samtidigt ska göra varmvatten och det kommer nog att bli ganska mycket "tillskottsel" men naturligtvis blir förbrukningen mycket lägre än om du har tex direktverkande el.

[Carl N]

nja  som mest utvecklar ju kompressorn 1.7kw så mer än 3.9 blir svårt att trolla fram men sen vet man ju inte heller hur hårt kompressorn jobbar me så lite luft.

Vad får du detta ifrån?
Enligt CZ:s hemsida så är avgiven/tillförd effekt 5,0/1,7 vid 50 ºC framledning, inte tror jag de ljuger så våldsamt där?

Sen är minflödet 150 m3/h för CE50, med 140 m3/h borde max uteffekt minska lite, kanske 10%?

[GyroGearloose]

Jag räknade bara enligt deras formler på http://www.comfortzone.se/Berakningar.htm

140m4/h=0.04m3/s
för en CE50:
Pluft=0,04[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·35[K]=1806W
sen får en CE50 lite kräm ur fuktfällningen
Pfukt=P =0,04[m3/s]·( 0,00642 [kg/ m3]- 0,00138 [kg/ m3] )· 2260[kJ/kg] =458W
detta ger ju totalt 2264W

En valig Flvp ger enligt samma formel
Pluft=0,04[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·15[K]=774W
och inget extra för fukten.

Kompressorn kan inte jobba på full styrka när den ska kyla så lite luft om den då inte kyler den än mer?
Hmm kan ju försöka kluraut hur man räknar på hur mkt själva kompressorn genererar.

[Carl N]

Du har kanske rätt, CZ skriver inget om att den ska kunna ge 5 kW vid lägre luftflöde än 220 m3/h. 
I så fall blir det nog 2,2 + 1,7 = 3,9 i maxeffekt. 

[Lexus]

http://www.comfortzone.se/Varvtalsstyrning.htm

Den förbrukar enligt det här diagrammet 2 kW, för att ge 5 kW ut.

(se 80 Hz)

[GyroGearloose]

Det diagrammet hade jag missat 
Enligt det så har jag en COP på 4,2 vid 2,2kw alltså ca 520w från kompressorn så jag får alltså som mest ut fjuttiga 2780w   

[Lexus]

Sätt in en luft/vatten med frånluft till kråkorna.
Reducera frånluften till hälften, när det är kallt och torrt ute.

[svenske kocken]

Måste för en gång skull hålla med LEXUS 

[Carl N]

Det diagrammet hade jag missat 
Enligt det så har jag en COP på 4,2 vid 2,2kw alltså ca 520w från kompressorn så jag får alltså som mest ut fjuttiga 2780w   

Diagrammet visar avgiven effekt = upptagen + driveffekt. Om kompressorn går på max är COP ca 2,5 och om 2,2kW tas ur frånluften blir driveffekt = 1,5 kW => 3,7 kW i total uteffekt.

[Lexus]

Daikin Altherma

25% luftväxling
Vid -10°C ute, +30°C framledning.
5,58 kW ut 2,03 kW in, -781 watt frånluft = 4,80/2,03= COP 2,36
(5,58 kW = inklusive avfrostning)

25% luftväxling
Vid -10°C ute, +35°C framledning.
5,28 kW ut 2,17 kW in, -781 watt frånluft = 4,50/2,17= COP 2,07
(5,28 kW = inklusive avfrostning)

50% luftväxling
Vid +2°C ute, +30°C framledning.
7,60 kW ut 2,08 kW in, -903 watt frånluft = 6,70/2,08= COP 3,21
(7,60 kW = inklusive avfrostning)

[GyroGearloose]

hm! att det va totaleffekten missa jag men sitter inte alla kurvor i diagrammet ihop?   det borde ju va som så att vid låg frekvens ger den låg uteefekt men har även hög cop?   
gör ju inen enorm skillnad men dock.
för en Put på 3000W får vi COP=3.7 vilket ger 810W in och en pumpad effekt på 2200w enligt va jag fick fam tidigare. Skulle pumpen krämapå max skulle ju utluften bli än kallare  va det nu kan göra?  kanske inte kylmediet gillar och man får väll sämre COP då man får större diff melllan in och ut temp? 


En Luft/vatten brukar ju låta så förbenat!  men får kanske ta o kika lite närmare på sånna.
Dock är de väll om något superusla när vi har kallt här uppe?