Ämne: Hjälp & Ideér önskas. Sfinx 90 rör + Luft/Vatten VP

[Sfinx]

Ladda ner programvaran coolpack för att räkna exakt.
http://www.et.web.mek.dtu.dk/Coolpack/UK/About.html

Glykol/vatten finns med i delprogrammet "heat transfer fluid calculator" och då får man en bra indikation på hur mycket "pumpkräm" som behövs för driva runt vätskan i olika rördimensioner.
65 m 50% propylenglykol 9 l/min ger ett tryckfall på 137 kPa. Det utan krökar och slingor. Gör man överslaget 130 m för att kompensera alla krökar får man helt plötsligt 285 kPa i tryckfall.
135 m för diam 18 rör ==> ger 137 kpa dvs samma som halva längden 15 mm
Svårigheten är att uppskatta tryckfallet i kretsen innan man dragit rören. Missar man någonstan kan man få ett stort trycklfall. Eller om man har en värmeväxlare som har högt motstånd, eller en slinga eller en halvstängd ventil. Kör man rent bör 15 rör klara sig men det är inga stora marginaler. I ett slutet system är höjden inga problem.

Alternativet är då grövre rör eller en cirkpump till OM det inte skulle fungera.

Men det finns också alternativ till koppar rör.  Ex
Rostfria isolerade flexrör  DN 16 med 3/4" anslutningar 10 m för 1000 kr
eller 10 m DN20 med 1" anslutningar för 1250 kr
Kommer strax upp på någons webb 

Edit:
Ett gratisprogram till som jag glömde: tubecalc
http://www.spf.ch/spf.php?lang=en&fam=11&tab=2

[humlan57]

Hur än man räknar, bör det bli billigare med ordentlig pump/pumpar. En pump från Classe inkl koppl med avstängning kostar bara ca 725 sek, Så jag skulle ändå välja 15 mm framför 18 mm, då allt annat åxå blir dyrare + värmeförlusterna i de grövre rören. Kolla gärna prisskillnaden på kopplingar hos MANI VVS, det drar iväg ordentligt för gds:aren att använda 18 mm jmf med 15 mm kopparrör. Själv använder jag (snart) två pumpar på två helt skillda slingor, utom för retur som är gemensamt 15 mm. Men det beror förstås mest på att det blir/är ett sydöst/sydväst system

mvh humlan.

[kristerl]

Tackar Sfinx 
Enormt tacksam för dessa upgifter! Det visar att det inte var alldeles så självklart med 15mm rör. Bör nog gå på 18mm alternativt en pump till då. Jaha blir till att ta sig en funderare då! Hur som helst Tack
Edit: Troligtvis går jag på 15 mm rören och en pump till, ska checka prisskillnaden och gräva lite i kontakter.....

[Kall Kyl]

Tackar Sfinx 
Enormt tacksam för dessa upgifter! Det visar att det inte var alldeles så självklart med 15mm rör. Bör nog gå på 18mm alternativt en pump till då. Jaha blir till att ta sig en funderare då! Hur som helst Tack
Edit: Troligtvis går jag på 15 mm rören och en pump till, ska checka prisskillnaden och gräva lite i kontakter.....

Börja med en pump och se hur det funkar. Välj inte den klenaste. Om du bara skulle få halva flödet så resulterar det bara i dubbla tempdiffen. Dubbla tempdiffen resulterar i sin tur i sämre verkningsgrad och större förluster samt att du inte kan "fylla" tanken till 100% vid slutladdning. Du kan ju själv uppskatta ungefär hur mycket det påverkar effektivitet och förluster. Det är inte speciellt mycket, knappast så att du skulle tjäna in en extra pump. Hoppas du fattar vad jag menar med slutladdning? När automatiken slår ifrån pga övertemp så kommer du att ha samma tempdiff mellan botten och topp som du har över solfångarna (om du toppladdar tanken). JAG tycker inte det är ett problem. Det är bara att ställa gränsvärdet 5 grader lägre så att toppen inte kokar och acceptera några % mindre inlagrad energi. Dessutom så sker slutladdningen ofta på eftermiddagen och då är instrålningen lägre och diffen mindre.

Jag valde klenaste pumpen och 18mm rör ca 30 meter. Jag har 5l/min med pumpen på läge 1 och räknar med att jag det räcker med att gå upp på läge 2 när jag fyllt i glykol för att behålla samma flöde.

mvh

[Kall Kyl]

Man har ju aldrig grövre rör i en kåk för tappvatten, däremot både 12 å 10 mm på vissa ställen.

Har man inte? Jag förberedde för att byta järnrören vid renovering och drog upp 18mm till köket. Rörläggaren som kopplade in det tyckte att det egentilgen borde varit 22mm upp till köket, sedan 18mm vidare till toan och sedan 18 eller 15 vidare till dushen och därefter 12mm till sista toan och handfat. Han visste vad han talade om! Trycket i dushen blev lite dåligt, speciellt om någon annan i huset öppnar en kran. Men det får man kompensera genom att dusha lite längre
mvh

[humlan57]

Man har ju aldrig grövre rör i en kåk för tappvatten, däremot både 12 å 10 mm på vissa ställen.

Har man inte? Jag förberedde för att byta järnrören vid renovering och drog upp 18mm till köket. Rörläggaren som kopplade in det tyckte att det egentilgen borde varit 22mm upp till köket, sedan 18mm vidare till toan och sedan 18 eller 15 vidare till dushen och därefter 12mm till sista toan och handfat. Han visste vad han talade om! Trycket i dushen blev lite dåligt, speciellt om någon annan i huset öppnar en kran. Men det får man kompensera genom att dusha lite längre
mvh

Jamen då går Du ju vidare i ett å samma rör, å tappar av från flera ställen. Oftast så går man ju åt flera håll å då behövs inga grova rör. Dessutom säger Du ju sälv att det är trycket som blir för lågt, alltså samma sak som med en för klen pump till solfångarna. Vitsen i viss mån, med grövre rör, är just att kunna använda samma pump till mycket solfångare. Men jag använder hellre klenare rör, bättre pump/pumpar å spar pengar till annat än å kasta bort dom på grova kopparrör. Jag hade grövre rör (22mm, fattade inte bättre, å lydde expertisen) i mina gamla solfångare. Å eftersom det var ett öppet system, kunde jag vid ett avluftningsställe i toppen, se hur mycket det flödade i röret. Å det var inte ens halvfyllt, när 8m2 Lartec solfångare gick för fullt!! Fast alla får förstås använda sig av sina egna erfarenheter å idéer, men grova rör, tycker jag man bör undvika i solfångare, dels p.g.a värmeförluster, å att kostnaden blir mycket högre än en ev extra cirkpump.

mvh humlan.

Tillägg.
-----------
Det är ju så med solfångare, att Vi "gds:are" ofta bygger ihop dom efter erfarenheter, iaf jag. Så när nån frågar, så svarar jag efter dom erfarenheter jag har. Det kan alltså bli både rätt å fel, i jmf med nån annas bygge, nåt Vi ser när t.ex såna här saker disskuteras. Jag påstår alltså inte att mina lösningar är dom rätta, men att jag vet att dom fungerar, just p.g.a den erfarenhet jag bygger svaren på.

mvh humlan.

[kristerl]

Tack för all hjälp hitentills!  Bättre att diskutera och fråga innan än efter montaget.
Ja det får bli 15mm rör och så börjar jag med en pump. VVX får sitta  vid tankarna i pannrummet annars är risken stor att den eller rören fryser sönder. Onödiga energiförluster vintertid också att måsta cirkulera.

[leifa.k]

Kommer Du inte upp i rätt flöde, så inte beror det på att rören är på 15 mm. Möjligen att cirkpumpen är för klen, eller att nåt annat bromsar, t.ex en solslinga. Men att köpa rör för flera tusen extra, om pumpen är fel dimensionerad verkar helt bakvänt. Eller läs här det Sfinx själv säger, d.v.s 3 l/min/30 rörs solfångare = 9 l/min: http://www.sfinx.se/images/Manual-Solfangare-skarm.pdf

mvh humlan.

Du glömde nämna att det var vid en viss tempskillnad, vill man ha det med de ökade förlusterna det medför? Du, liksom jag, vurmar ju för "lågtempererat".

För klena rör i tex. tappvattensystem kan orsaka onödigt högt vattenflöde och därav kan följa missljud och ökat slitage utav rörena. Slitaget kanske är marginellt, men ändå.

[humlan57]

Kommer Du inte upp i rätt flöde, så inte beror det på att rören är på 15 mm. Möjligen att cirkpumpen är för klen, eller att nåt annat bromsar, t.ex en solslinga. Men att köpa rör för flera tusen extra, om pumpen är fel dimensionerad verkar helt bakvänt. Eller läs här det Sfinx själv säger, d.v.s 3 l/min/30 rörs solfångare = 9 l/min: http://www.sfinx.se/images/Manual-Solfangare-skarm.pdf

mvh humlan.

Du glömde nämna att det var vid en viss tempskillnad, vill man ha det med de ökade förlusterna det medför? Du, liksom jag, vurmar ju för "lågtempererat".

För klena rör i tex. tappvattensystem kan orsaka onödigt högt vattenflöde och därav kan följa missljud och ökat slitage utav rörena. Slitaget kanske är marginellt, men ändå.

Ja om det blir högt flöde ja, men 9 l/min är inget högt flöde i ett 15 mm rör. Vi får väl se vad det blir, när Krister är fördig 

mvh humlan.

[leifa.k]

Usch, så jag skriver. Nä, 9l/min. är inget högt flöde för 15mm.
 
Det jag egentligen menade i tappvattensystem var att har man för klena dimensioner så kan man få för hög vattenhastighet i rören med de nackdelar det kan innebära. Sedan beskrev ju Professor Kalkyl ganska träffande hur det kan bli.

Joodå, det kommer nog att funka hos Krister.

[humlan57]

Usch, så jag skriver. Nä, 9l/min. är inget högt flöde för 15mm.
 
Det jag egentligen menade i tappvattensystem var att har man för klena dimensioner så kan man få för hög vattenhastighet i rören med de nackdelar det kan innebära. Sedan beskrev ju Professor Kalkyl ganska träffande hur det kan bli.

Joodå, det kommer nog att funka hos Krister.

Visst, det är hur enkelt som helst att göra bort sig, eller missa nån skitsak..., vem har inte gjort det..., å mer än en gång åxå 

mvh humlan.