Ämne: Hjälp & Ideér önskas. Sfinx 90 rör + Luft/Vatten VP

[kristerl]

Har tänkt mig 90 rör som monteras på vägg i sydvästlig riktning (tappar lite morgonsol) Detta ska kombineras med en luft/vattenpump på troligtvis 13kW. Har 2st acktankar på 750l vardera sen tidigare pararellkopplade med möjlighet att stänga den ena. En av tankarna har dubbla varmvattenslingor. Har ingen solslinga i tanken så det blir VVX istället. Bättre att svetsa in en slinga?

Har också en Molle 35kW keramik vedpanna som kan eldas mitt i smällkalla vintern - Vill prioritera min tid annorlunda övrig tid på året Största anledningen år att det inte är så lätt att hitta billig ved numera, även rötved går till industrin.
Kökspisen eldas flitigt och en ny braskammin ska eldas lite - mysigare så och går inte så mycket ved till det.

Meningen är att detta ska bli ett någorlunda seriöst bygge med rimlig budget. Öppen för hur mycket ideér som helst så länge det inte kostar "skjortan". Värmesystemet i kåken är traditionella element och är egentligen ett högtemp system. Måste troligtvis in med fler eller större radiatorer (alt fläktkonvektorer.) Väntar med det tills jag ser vart i kåken behovet finns.
Har ganska långt mella pannrum och platsen för solfångare, ca 30 meter. Kommer dia 15mm rör mellan solfångare och acktank att räcka?

Detta system kommer jag att logga. Både värmepump och solfångare och lägga ut online på min hemsida www.baranu.se
När det gäller styrningen så kan jag tänka mig att styra det med PC´n men lite rädd för att säkerheten inte blir den bästa då. Har homeseer sedan tidigare. Skulle gärna använda solfångarna för att boosta upp cop faktorn på värmepumpen men hur? Finns det geniala lösningar så är jag inte rädd att testa!
Bilder kommer på projektet på hemsidan, lättast så.

Hur koppla tankar? Serie eller pararell kopplade Vilka nivåer på tankarna för olika inkopplingar -går att svetsa fler muffar om det behövs.
Var koppla värmepump och solfångare (nya ideér?)
Hur styra?
Boosta värmepump?
Var tänker jag fel?
Ok, solfångare räknas inte hem så snabbt men samtidigt så är det kul och på sikt så betalar det sig - energin (elen) blir inte billigare men solen värmer lika bra och billigt (gratis) år från år
Att bergvärme kostar är det ingen som reagerar på. Jag ser på totala investeringen i energibesparande åtgärder inkl byte till lågenergilampor och mera isolering på vinden. (datorerna ska få sig en omgång också - en surfdator blir miniITX ca 30W i förbrukning)
Blir lite av en hobby det här att spara energi på bekvämt sätt.

[nic2]

Vad har du räknat med att detta kommer att kosta allt som allt, dvs med all installationsmaterial, rör etc.?

[kristerl]

Ca 40 000:- för solfångarna inkl rör o styrning - 7500:- i solfångarbidrag. (75 meter rör dia 15 på biltema kostar ca 3 800:-)
Återkommer vad det gäller luft/vatten pumpen vill inte ge felaktigt pris men budget är väl nånstans på 30 000:- (43kW pump går att få för 39900:- inkl moms så därav min "vilda" gissning) Att jag väljer en så pass stor är för att effekten på den sjunker när det är tex -10 grader, hoppas att den ska gå ner till -15. Går den mot acktankar så klarar dessa att ta emot en större mängd energi från en stor pump utan att det blir många start och stopp på en stor pump. Ska värma över 200m2 och det är ett äldre hus. 10 000:-  ytterligare i ej specificerade kostnader är väl rimligt? Vet av erfarenhet att i slutändan brukar projekten bli dyrare än man tänkt sig så det frörvånar mig inte om det blir några tusenllappar till.
(lösull för 10 000:- på vindan redan klart)

[Gäst407]

hej
trevligt projekt ..lite som jag täkte ha mitt system

om det vore mitt system så skulle jag topp ladda med solvärmen i tanken med vvb singaorna,sen skulle jag försöka koppla in pumpen så att du har inladdningen i topp från pumpen å tar ut returen till pumpen nånstans just under den översta varmvvatten slingan...=50 graders grund värme längst upp i tanken konstant

vitsen e ju att försöka få så solvärmen stänger av pumpen då solvärmen levererar effekt,toppladdar du så
kommer ju tanken å värme pumpen omg att känna av att vattnet i tanken e nog varmt å pumpen startar alldrig

returen från kåken släpper du in i botten på tanken som vanligt,stigen ut på huset kan du ochså försöka sätta in lite lågt i tanken ca 60 cm från topp

jag skulle försöka få till en zoon längst upp i tanken som står stilla där man inte tar nån energi annat än till varmvattnet där solvärmmen är den primära värme källan å pumpen står för 45-50 graders grund värme

skulle tro att du vill ha 60 grader i topp på tanken,luft vatten pumpen fixar ju 50 grader å solvärmen kommer för modligen lätt att fixa resten om du har 90 rör
tror att du klarar dig med en tank till 90 rör ,men det e ju bara att kulventila bort eller in slavtanken vid behov




om du vill kan jag försöka plita i hop en skiss,
har tänkt så här ungefär...det röda är kulventiler  så man fritt kan välja in å urladdnings ställen i tanken
15x lättare att sätta in dom då man bygger än att flytta ett rör sen pga att man skulle vilja ändra ställe....

enda kruxet är väl hur/var du ska sätta in returen i höjd från tank till värmepumpens plattis,men det går lätt att fixa med kulventil tricket
har du returen just under den övre slingan så kommer du att få en liten tank,som du har liten kapasitet på
men du kommer även att ha bättre koll på vad du värmer

felet e att tanken komer att upplevas liten av pumpen då den kommer att få jobba med en liten vatten volym som ska värma huset
sätter du ner returen i botten kommer du tyvär att värma hela tanken iomed styret på pumpen ofta går på returens vatten temp
det går iofs förmodligen att finta till det på nått sätt,ev kan du ju flytta upp stigen till kåken 30-40  cm
å på det viset få lite större tank

felet e ju att jag tror att du vill utnyttja gratis värmen från solen i så stor utsträckning som det går å då e det ju ganska onödigt att värma 95% av tanken med pumpen.
man bör ju då sträva efter att få 40% av tanken att gå kall så du har kvar några liter att solladda med fångarna

[kristerl]

Tack Dr Chun-lan, inge dum idé att via kulventiler välja inkoppligsställen. Har också kollat på http://www.euronom.se/filer/Polaris_9-0703-294_web.pdf sid 5 för att få lite ideér. Svårt detta med gamla tankar (de jag redan har), vet inte ens exakt var slingorna för varmvattnet befinner sig inuti tanken.
Tänker jag fel som väljer en "billig" pump eller ska jag välja någon av de etablerade tex. http://www.euronom.se/52 Exoair Polaris eller http://www.kcc.se/products.php?cid=26&pid=15 Kcc Artic 10 som verkar vara en likadan pump. Betalar man bara för namnet eller är dessa verkligen så mycket bättre att det motiverar att investera i en sån? Bor  i Norrlands inland där det oftast kan vara -10 och ibland -25 eller kallare. Vill att pumpen ska fungera ner till - 15 också. Kallare kan jag elda ved.

Edit: Funderar på att använda en: http://shop.evr.se/product.asp?product=137&page=1 bivalent shuntventil på tanken för att skiktningen i tanken ska bli bättre. Erfarenheter av denna? Värt besväret?

[kristerl]

Betalar man bara för namnet eller är dessa verkligen så mycket bättre att det motiverar att investera i en sån?

Svarar mig själv. Det motiverar inte ca 50 000:- till på en sån pump, helt orimligt. Nä, jag riktar in mig på någon pump på ca 30 000:- . Så mycket roligare man får sen om man gillar att testa egna lösningar. Funderar på att ha en tank för solvärmen (varmvatten) och den andra för värmepumpen och göra någon smart kopplig emellan.

[jompaa]

Du kan inte ha 15 cu rör till dessa 90 rör. Du får inget flöde som är tillräckligt.
Är osäker om ens 18 mm räcker när det är så pass längd på  cu-rören.
Vad tror sfinxen?
/Bosse

[Kall Kyl]

Du kan inte ha 15 cu rör till dessa 90 rör. Du får inget flöde som är tillräckligt.
Är osäker om ens 18 mm räcker när det är så pass längd på  cu-rören.
Vad tror sfinxen?
/Bosse

Jag tror det räcker om det inte är för mycket böjar och om man kan acceptera en större tempdiff. 20 grader kanske? Plansolfångare brukar ju bara ha 10 eller 12 mm rör tror jag och de har högre toppeffekt än motsvarande vakum. Själv kör jag för det mesta med lägre flöde och med en diff mellan 10 och 30 grader.

Men gör som Jompaa förseslog och hör vad Sfinxen tycker.

Du kanske inte behöver alla 75m? Det låter mycket. Har du värmeväxlare mitt på så blir det bara hälften och en pump i varje slinga.

mvh

[humlan57]

90 rör = ca 9 l/min, så visst borde 15mm räcka för det...

mvh humlan.

[leifa.k]

Jag har 18mm. rör från Biltema ca: 27-30m. + växlarna på på solfångarna. Kommer upp i 12-13l/min. som max.

[kristerl]

Bra idé med värmeväxlaren mitt på hållet (gällar att jag inte har för kallt i källaren då av nisstag någon gång när det är -35 ºC, blir det ibland på vintern. Ska klura på detta) Ja stannar ingen av cirk pumparna så går det bra. Blir totalt ca 65 metar jag behöver. (acktanken ca 30 met från solfångare) Ja det gäller att det blir rätt, inte kul att ha köpt och installerat fel dim på rör går att ha roligare för de ca 4000:- som det kostar, å andra sidan är gröver rör betydligt dyrare. (Har ärligt redan köpt 15mm men det går att byta)
Eftersom jag bor i Övik så känns det dumt att gå över ån efter vatten. Kommer att köpa av http://www.energicentra.nu/ , säljer också 58-30 vacumrör. Får höra med Greven1, känns lite genant att fråga Sfinxen om han inte vill svara här.

[Hansson]

Jag skulle kört med dubbla blandningsventiler till vv slingorna.
Då tar den först billigt solvärmt vattnen i botten på tanken.

4vägs shunt till radiator krets kanske?
http://www.koping.net/nila/webb/tillbehor/ShuntarBLV%20ESBE_LK.pdf

[humlan57]

Kommer Du inte upp i rätt flöde, så inte beror det på att rören är på 15 mm. Möjligen att cirkpumpen är för klen, eller att nåt annat bromsar, t.ex en solslinga. Men att köpa rör för flera tusen extra, om pumpen är fel dimensionerad verkar helt bakvänt. Eller läs här det Sfinx själv säger, d.v.s 3 l/min/30 rörs solfångare = 9 l/min: http://www.sfinx.se/images/Manual-Solfangare-skarm.pdf

mvh humlan.

[kristerl]

Ja humlan jag tror på dig och det går faktiskt att ha 2 st cirkpump eller om jag nu sätter vvx mitt på hållet (vilket jag egentligen inte vill eftersom jag inte har någon värme nere) så är det inget problem. Det är strömmningsförlusterna i röret + att det översta paketet av solfångarna kanske blir 4 - 6 meter ovanför acktanken som ororar mig lite. (ibland vill man ha hängslen och livrem = några säger att det är ok och att det kommer att fungera)

[humlan57]

Ja humlan jag tror på dig och det går faktiskt att ha 2 st cirkpump eller om jag nu sätter vvx mitt på hållet (vilket jag egentligen inte vill eftersom jag inte har någon värme nere) så är det inget problem. Det är strömmningsförlusterna i röret + att det översta paketet av solfångarna kanske blir 4 - 6 meter ovanför acktanken som ororar mig lite. (ibland vill man ha hängslen och livrem = några säger att det är ok och att det kommer att fungera)

Det ska fungera med 15 mm, om rätt grejor finns för övrigt. Man har ju aldrig grövre rör i en kåk för tappvatten, däremot både 12 å 10 mm på vissa ställen. Så självklart är det begränsningar i cirk-pumen som ställer till det, om inte flödet räcker till, å allt annat är rätt.

mvh humlan.