Ämne: Tempstyra luft/luft värmepunp

[Frasse Fräs]

COP = Coefficient Of Performance.

Förhållandet mellan tillförd och avgiven effekt.

Ex. Värmepumpen drar 1000 W men ger 3000 W värme. COP=3.

MVH/Gano

Så man kan säga att om jag kör med värmepumpen vi 0grader kanske den har ett cop på 2. Då får jag ut 2kw vid 1kw tillförd? Om jag kör elpatronen får jag väl ut 850w ur 1kw ur min gamla panna? Har jag förstått rätt?

[Gano]

COP = Coefficient Of Performance.

Förhållandet mellan tillförd och avgiven effekt.

Ex. Värmepumpen drar 1000 W men ger 3000 W värme. COP=3.

MVH/Gano

Så man kan säga att om jag kör med värmepumpen vi 0grader kanske den har ett cop på 2. Då får jag ut 2kw vid 1kw tillförd? Om jag kör elpatronen får jag väl ut 850w ur 1kw ur min gamla panna? Har jag förstått rätt?

Jepp.

MVH/Gano

[boek]

Att använda pannan för tappvarmvatten är synnerligen oekonomiskt på grund av de stora värmeförlustelserna. Ett bättre alternativ är att installera en elektrisk varmvattenberedare för tappvarmvattnet. Har själv gjort på det viset och därmed sänkt min elförbrukning med mer än 50%.

[Frasse Fräs]

Vad får man pynta upp för en varmvattenberedare installerad o klar? Med den ringa varmvattenförbrukning jag och gumman har tror jag knappast det lönar sig. Vill även ha kvar pannan som stödvärme i källaren plus att ha de där kallaste o burrigaste dagarna på året.

[boek]

Jag betalade 2500kr på Jula för en beredare på 80 liter. Installerade den själv. Men egentligen kostade den mig bara 100kr eftersom jag har fått 2400kr i avbrottsersättning från elbolagen p.g.a. stormen Per. Jag har givetvis pannan kvar och kan välja, genom att vrida om fyra ventiler, om jag vill köra den eller elvarmvattenberedaren. Vintertid är det tänkt att jag kör med pannan och då är elvarmvattenberedaren avstängd.

Har dock planer på att installera en LLVP och använda pannan som tillskottsvärme de kallaste dagarna då LLVP eventuellt inte klarar av att hålla värmen. Komplettar detta med egen byggd luftsolfångare för källaren.

[Rickard]

Jag tycker du resonerar kortsiktigt Frasse, du skriver själv att du har en så gammal panna att du inte vill docka något nytt till den...
En ny elpanna som är förberedd för värmepumpsdrift kostar inte så mycket mer än en luftvärmepump och jag anser att du på lång sikt gör en lika bra affär om du istället köper t.ex. en CTC luft/vattenvärmepump  + elpanna, då har du värme i hela huset och tappvarmvatten till en låg kostnad, dessutom stiger husets värde mer med en sådan lösning (om du tänkt sälja inom några år kan det vara viltigt)

Uppvärmningen av källaren kostar nog inte så lite, även om den till viss del värms av jordvärme via väggarna, räkna med att källarn kräver ca 30-50% så mycket energi som markplanet.

[Frasse Fräs]

Jag vet att jag resonerar kortsiktigt egentligen. Känns bara så konstigt att installera en ny panna dockad med värmepump för sig 70000? Vad blir besparingen på den sådan gentemot en luft/luft och elberedare som boek rekommendera. Jag och kvinnan i mitt liv duschar väl hemma 3-4ggr i veckan så någon större dos varmvatten förbrukar vi väl inte? Det är där mina bryderier ligger. Hade vart annat om vi hade haft barn men av diverse praktiska orsaker och vår låga ålder är det ej aktuellt inom de närmaste åren.

Har även en öppen spis, är det någon ekonomi o slänga in en kassett för 8000-10000.

[Gonzo]

Har du möjlighet att få in en kassett i den öppna spisen och kan få tag på hyfsat billig ved, torde detta 8000:- snabbt vara intjänade.

Kombinerar du denna med en LL värmepump så kommer du långt.

Jag landar på 16000kwh i år med mina 2 LL värmepumpar och braskamin (ca 3-4 kbm ved).

Riktvärdet för normalförbrukningen på mitt hus, där jag bor,enligt konsumentverket ligger på 47 000kwh/år.

(Elbolaget har till och med varit och felsökt min elmätare utan resultat!)

En bergvärme eller luft/vatten hade i mitt fall varit ett sämre alternativ, då jag sannolikt inte fått någon högre besparing än så här och tiden för ev intjänande av insatt kapital hade handlat om decennier.

Men, jag kan inte räkna hem bergvärme som ökat försäljningspris om jag säljer.

Kan man det så är även bergvärme helt klart ett mycket bra alternativ, men jag förstår att man inte har en oändlig tillgång till kapital om man nyss satt bo och då blir återiegn LL och braskaminen intressanta oavsett försäljningspris.

[Frasse Fräs]

Intressant skrivit Gonzo!

Japp jag har tillgång till mycket ved, mer än jag behöver! Fast jag tycker också att det är lite drygt att hålla på med ved i en kassett. Vågar väl inte ens åka hemifrån utan att släcka elden först?

Hur mycket skiljer cop-värdena mellan en luft/luft och en luft/vatten?

[Gonzo]

cop värden skiljer inte, men däremot ökar besparingen för varmvattnet genom att du värmer det med någonting som har ett cop värde i stället för direktel som, i absolut bästa fall, är 1:1.
I ditt fall torde inte den besparingen bli så stor och merkostnaden kommer att ta lång tid innan du betalat av.

Jag tror att de allra flesta som stödeldar med ved, med gott samvete lämnar sina brasor brinnande på morgonen när man far till jobbet resp när man går till sängs.

Det är nog inte större risk än att det blir kortslutning i någon elapparat man har hemma.

Öppna någon gammal apparat och se hur mycket damm det är i den och tänk sedan på att komponenterna kan bli glödheta..........

Skaffa några brandvarnare i stället

[Frasse Fräs]

Yippie!

Gonzo, så du menar att jag skulle tjäna på på en luft/luft gentemot luft/vatten? Alla säger att jag skall utnyttja mitt vattenburna system, kanske för att dom investerat 70000-140000 i sina system 

Får nog bli att vi skaffar oss en kassett till spisen också och värmer vattnet i pannan som kanske har en verkningsgrad på 0.75

Men årets kallaste dagar kommer jag att få köra lite extra med elpannan  . Damen innan har ju gjort så och haft en förbrukning inklusive HH 21-22000kwh

[Gonzo]

Kryddar du vad damen innan haft med en LL+ ved bör du komma betydligt lägre än så.

[Frasse Fräs]

Ja damen har ju bara kört på elpannan från -73. Dom brukar ju också vara kräsna med värmen när dom blir äldre. Så visst planerar jag att sänka förbrukningen med 5000-6000kwh. Borde väl inte vara omöjligt?

[Gano]

Hej.

Jo, du klarar nog att sänka förbrukningen med minst 5-6000 kWh. Men det kan bli ännu mer med en kraftig maskin. Damen som bodde där innan gjorde nog av med mindre varmvatten än vad ni gör, merparten av hennes förbrukning gick till uppvärmning av huset, vilket också antyder att det är ett ganska stort uppvärmningsbehov vi pratar om...

Den supersnåla lösningen (men som innebär lite mer jobb):

Montera insats och elda med ved precis som Gonzo föreslog. Installera en LLVP. Kolla över munstycken i duschar, gör hinkprovet, hinken ska inte fyllas på en minut. Se över isolering av rör och panna nere i pannrummet om ni bara ska köra varmvatten. Egentligen skulle man väl kunna tilläggsisolera en panna på sidorna, toppen och baksidan med brandsäker stenull även om jag aldrig har hört talas om någon som gjort det... Usch glöm det där sista, det var lite tveksamt.

Den eminenta lösningen (som ger lite högre komfort):

Installera en luft/vatten värmepump. Inga problem och ett högre värde på huset.

MVH/Gano

[Frasse Fräs]

Ja en kassett får det nog bli till den öppna spisen. Fixar en normalhändig man  att installera en sådan själv? Det kan inte bli så att värmepumpen och öppna spisen motarbetar varandra?