Ämne: Synpunkter på placering av innerdel...(ritning)

[Iris]

Hej!
Vi behöver lite synpunkter på placeringen av vår värmepumps innerdel då vår planlösning inte är den ultimata. Vi har nyss bytt fönster till isolerglas med spaltventiler i varje rum förutom i köket, därmed har vi fått bättre isolering med bättre ventilation eftersom huset så gott som saknade tillluftsventiler innan. Mitt antagande är att varmluften kommer att stiga upp i trappen och att kallluften vandrar neråt i trappen och detta skapar en cirkulation i huset. Frågan är då, var är det lämpligast att sätta innerdelen, dels för fläktens spridning och dels för luftens rörelse? Tacksam för synpunkter. 

Huset är på ca: 90 m2 med en energiförbrukning på ca: 16 000 kwh, men då har trappan varit ett kallutrymme och våra fönster var gamla.

Tack på förhand!
Iris

[Rollster]

Hej !

Jag tyckeratt alt1 , i köket vore bra . Frågan uppstår då , om ni inte har tänkt köpa en till vindsvåningen ochså , det blir nog inte så lätt att få värmen ut till hela huset med en pump , förvisso stiger den uppåt i trappan men ändå .
Ni har alltså elradiatorer från förut ?
De e klart att om ni placerar den i tamburen far det ännu mera värme till vinden , men då värmer den nog ej matsalen och yttert lite i ert vardagsrum ! 
2 pumpar , ( en för varje våningsplan ) vore nog bäst , ddet kostar mera att köpa men sparar mera !   
 Dessutom har ni sovrum på vinden , där vore det säkert skönt med kyla nu sommartid !!! studs
 Ta en offert på 2 pumppar , modell mindre typ "9"  . Totalekonomiskt  ett vettigt köp !!

[Raffen]

Hej Iris! Jag skulle nog sätta pumpinnerdelen på alternativ nr 3. 90 m2 är det inkl övervåning eller är det bostadsytan enl skiss??  Vad är det ev för utrymmen och storlek i m2 på övervåning??

Mvh Raffen.

[Iris]

Hej och tack för era svar!
Det kanske skulle underlätta med lite info om övervåning också förstås!
 
Vår vind är tyvärr inte inredningsbar så det är inte ett alternativ. Vi har också satt in nya elradiatorer både på under- och övervåningen.
Bostadsytan är strax över 90 m2 (NV+ÖV). Många placerar ju fläkten i trapphuset men frågan är hur långt värmen sprider sig på undervåningen om man sätter den där?

Är inte 2 pumpar lite "overkill" i ett så litet hus förresten? Den vinst man gör i förhållande till enbart elradiator äts väl upp av den ökade driftskostnaden med 2 pumpar? Visserligen värms huset upp fortare och de behöver inte jobba lika mycket eftersom de delar lasten mellan under och övervåning men ändå? Det finns förstås en del som också sätter in 2 inne-fläktar men använder en pump för att driva bägge?

Vi bor förresten i mellan-Sverige och temperaturer på -20 är inte speciellt ovanligt vintertid.
(Bifogar även bild på ÖV denna gång.)

Ha det bra!

Iris

[Rollster]

Hej igen Iris !

Ja , jag hävdar ändå att du borde sätta 2 pumppar ,en på varje våning . Alternativ3 som raffen säger kanske ändå går för sig eller i vardagsrummet .
och på den andra våningen i kontoret ! ej i sovrummet . sätter du den i trappan kanske en del av kylan "rymmer" iväg ner ?!??
Hade du köpt pump redan ?
 Två små pumppar får du ändå för ca 30000 SEK färdigt monterat , det är väl inte så tokigt för ett uppvärmningssystem  av bra kvalitet !?
 Elvärme som stöd vid behov !
Ifall du/ni har tänkt bo där i många år så är det inte alls bortkastade pengar !!
För en pump kan ändå inte värma ert hus med dylik planlösning ! 

[messer]

Hej

Jag har ungefär ett sånt hus, mitt är byggt på 1920 talet och förra ägaren har skummat huset genom en massa hål.
Mitt hus värmer jag med en snikpump panasonic CS-pe9cke, jag körde i vintras med den utan att stödvärma utom vid tvingande behov varvid jag eldar i kakelugn.
Mitt hus har så dålig isolering att värmen från pumpen varken hinner eller kan sprida sig i huset så att värmen blir normal.
Normalt har jag c:a 15 grader på övervåningen om det är några grader kallt ute, så där är jag inte på vintern (sitter framför TV och dator som i ide i vardagsrummet där innerdelen sitter).
Jag får inte ens jämn värme på nedre våningen så jag sitter nästan mittför utblåset på innerdelen.

Så om du har ett hus lika dåligt isolerat som jag så bör du ha två innerdelar en uppe och en nere.
Det hjälper inte med en större pump för om huset kallnar fortare än värmen sprids så blir det kallare i rum längre bort från innerdelen.

MVH
Messer

[Raffen]

Hej Iris!  Jag tycker fortfarande att du skall sätta pumpinnerdelen vid alternativ nr 3, det kommer dessutom att bli alldeles utmärkt om ni kompletterar med en ev ny kamin enligt markering på skiss. Jag tycker inte att ni skall satsa på ett s.k mutisplitaggregat med 2 innerdelar utan istället om det nu skulle behövas hellre 2 st separata värmepumpar. Detta för  att du gör en så liten förtjänst vad gäller priset på ett multisplitaggregat att det är nästan försumbart, men med 2 separata värmepumpar istället så får du en betydligt högre värmeeffekt.
Mitt råd till dig är att börja med att installera 1 st pump först på nedervåningen och se hur detta blir, om det inte räcker så komplettera med ytterligare 1 st på t.ex övervåningen senare isf.
Vad gäller storlek på pump så beror det ju på husets ålder, isolering mm??, och det har du ju inte nämt något om ännu??, har du ett likadant hus som Messer så är det ju lite kris naturligtvis och då får du ju kliva upp ganska hyfsat i storlek på pump.
De angivna siffervärden som finns för pumparna under ”värmer upp till” är ju beräknade på ca 30w/m² och gäller för moderna och fullisolerade hus. Ca 40-45w/m² räcker till de flesta av mer normalisolerade hus, men om du sämre isolering i huset så bör du öka upp till ca 60-70w/m². Detta innebär isf enl denna norm att om du nu t.ex har ett äldre hus med sämre isolering så behöver du för dina 90 m2 ha en pump i nedervåningen på någonstans mellan ca 5,5-6,5 kw i värmeeffekt.

Mvh Raffen.

[Iris]

Hej igen...
Det tål att tänkas på... Vi har varit inne på att nr.3 skulle vara en bra placering eftersom det skjutsar på värmen åt "rätt" håll, frågan är bara om returluften kommer tillbaka som jag skulle önska. Huset är byggt 1924 och med stomme av trä. Det är normalisolerat (asfaltsboard ovanpå befintlig panel som dessutom ska kläs med brädfoder) ska skulle jag tro, vi har inte en massa glovdrag och dylikt. Taket är skapligt isolerat och fönstren är som sagt utbytta. Sen vet vi ju inte hur vår nya ventilation i form av spaltventiler uppe och nere fungerar i vinter vad gällande luftgenomströmning. Vi vill ju ha en bra cirkulation men ändå inte elda för kråkorna . Trapphuset har hitintills inte varit uppvärmt, men då vi eldat i vedspisen har inte värmen haft några som helst problem att leta sig upp om vi låtit dörren stå öppen. Så trapphuset är väl det vi är mest oroliga för vad gäller kallras och dylikt. Tacksam för råd om storlek på pump då vi inte har en aning...

MVH
Iris

[Guest]

hmm, varför inte ALT.4 - mitt emot ALT.3 ?? Då får du enligt mitt tycke
en fördelaktig bättre spridning mot kök och trapphus än om du väljer
alternativ 3. Huset är inte stort så det räcker nog med en 6kW på
nedre våning. För att förbättra luftvandringen kan ni komplettera med
en termostatstyrd värmeförflyttare mellan kök och övervåning...

BjörnK

[Raffen]

Hej Iris! Jag tycker att du har helt rätt i när du säger att ni har varit inne på att alternativ nr 3 skulle vara en bra placering eftersom det skjutsar på värmen åt "rätt" håll. När det gäller frågan om returluften så återstår det att se, men varför jag promt vill föreslå plac nr 3 är att om det skulle bli bekymmer med returluften (interna luftcirkulationen i huset) så har du ju en ovanligt gedigen möjlighet som jag ser det med din planlösning att sätta upp en eller ev 2 rejäla utsugsstosar förslagsvis i bortre delen av sovrummet på övervåningen, i taket eller i väggen mot kallförråd där du via en riktig kanalfläkt med varvtalsstyrning och givetsvis med vidhängande ljuddämpare drar ned röret via en utblåsstos ned till taket i matrummet där pumpen finns och ev kommande kamin också ev.
Detta gör att du sätter fart på den interna luftcirkulationen i huset genom att du suger luft från sovrummet på övervåningen och släpper ut den i taket till matrummet, vilket gör att den av pumpen uppvärmda luften utgår ifrån matrummet, passerar vardagsrum, köket, vidare upp genom trapphuset, genom kontoret och vidare in i sovrummet för nästa runda ned till matrummet igen. På detta sätt kan du få till en riktigt bra luftcirkulation i hela huset för en kostnad på gissningsvis prel ca 3500-4500:- kr.
Jag vill också gärna föreslå dig en hyfsat kraftfull pump på ca 6 eller max 6,5 kw.
Den energiförbrukning som du tidigare uppgivit på 16000kwh, är det enbart till uppvärmningen eller är det totalt inkl hh-el och varm-vatten??

Mvh Raffen.

[raptus]

Min stemme går til plasering 2 , og da helst med en Toshiba pumpe som luftstrømmen kan vinkles uavhengig fra hver halvdel , i tillegg til at manuellt viftevalg  bidrar til varmespredning/sirkulasjon når pumpa ikke har varmeproduksjon . Mitt hus har lignende fasong og varmespredningen fungerer utmerket med plassering tilsvarende plassering 2. 
Raptus

[Iris]

Det här är kanon... att få ta del av era ideér! Vi tackar och tar emot och vi har fått en del att fundera på kan jag säga... 
Elförbrukningen är för tillfället 16000 kwh totalt inkl. hushållsel och varmvatten, men med kallt trapphus och en relativt varm vinter (bor i mellansverige). Vad menas med 6 kw pump? Vad ska man gå efter när man köper lvp? Vad händer om man har en kraftfullare pump än man behöver? Man vill ju lätt tro att det är bra att ta i i överkant för att vara på den säkra sidan.

MVH
Iris

[Northkingen]

Det här är kanon... att få ta del av era ideér! Vi tackar och tar emot och vi har fått en del att fundera på kan jag säga... 
Elförbrukningen är för tillfället 16000 kwh totalt inkl. hushållsel och varmvatten, men med kallt trapphus och en relativt varm vinter (bor i mellansverige). Vad menas med 6 kw pump? Vad ska man gå efter när man köper lvp? Vad händer om man har en kraftfullare pump än man behöver? Man vill ju lätt tro att det är bra att ta i i överkant för att vara på den säkra sidan.

MVH
Iris

Det som menas med en 6kw pump är att den levererar max 6kw vid en utetemp på +7 grader och vid en innetemp på +20 grader sen så sjunker effekten i takt med att utetempen sjunker.
Om man köper en inverterstyrd pump så kan den reglera effekten efter behovet vilket gör att det är helt ok att dimensionera med en kraftig pump det som kan inträffa är att när effektbehovet är extremt litet så kan pumpen börja gå on/off vilket i sig inte är något problem...... men oftast så kan en klenare pump gå något lägre ner i effekt innan den oxå börjar gå on/off men det är ytterst marginella skillnader. Utan fördelen med en stor pump är att du kan värma huset betydligt längre med enbart pumpen innan du behöver stötta med tex direktel.
Så enligt mig skall du absolut välja en stor pump eller så 2st mindre pumpar.


//Krister

[Forden]

För att förbättra luftvandringen kan ni komplettera med
en termostatstyrd värmeförflyttare mellan kök och övervåning...

Hur funkar den,var får man tag på en dylig?

[Fredrik72]

Detta är en bit på väg!

http://www.soliduct.com/product_info.php?cPath=214_226&products_id=1634

/F