Ämne: Placering av innedel i radhuslägenhet (änd/gavel) 83m2 3r+k+b (ritning)

[ronnyponny]

jompaa:

Du menar att det blir ett olidligt drag i hallen med alt 1, eller?  Försöker du svara på min fråga "Vad menas med värmepelare?" ? Jag glömde nämligen min tankeläsarmaskin där hemma idag... Du rekommenderar istället vilket alternativ?

Raffen:

Tack för tipset och förklaringen.  b00k

rollster:

 Thumbsup



Sammanfattningsvis står det alltså mellan alt 1 och alt 4. Nackdelen med alt 4 förklarades väldigt tydligt av rollster (t.o.m. två gånger) + de flesta andra verkar tycka att alt 1 är den bästa lösningen med tanken på dragkänsla/oljud. Snyggaste installationen (inne och ute) tror jag att jag får med alt 4. Vi snackar ju om en LUFTvärmepump, att det blåser är väl en förutsättning, inte en nackdel... 

Vad sägs om att montera den på motsatt mellanvägg från alt 2? Alltså på klädskåpet. Har en varmvattenberedare inne i skåpet som öppnar mot köket och en golvsil jag kunde leda ner kondensvattnet i. Skulle då bygga en kilformad konsoll för att leda in luften i VR styrd via väggarna och därigenom skapa en cirkulation... i teorin iaf.  b00k

Kommentarer? 

/Ronny

[Raffen]

Hej Ronny!  Med värmepelare menar de nog vad andra kallar "inlåsningseffekt" d.v.s om man har innerdelen placerad i långa och smala hallar så blir det så varmt i hallen så att pumpen stannar via termostaten p.g.a att det blir för varmt, och den blir således inte av med värmen vidare ut i bostaden. När det gäller din hall så är den ju ändå 1,30 m bred och eftersom du ev skall sätta innerdelen över dörren till innerväggen så blir den ju inte så väldigt lång, så risken tror jag inte är spec stor i ditt fall för dylik inlåsningseffekt.
Jag håller med dig om plac 4 eftersom det ju har varit min uppfattning från början, näst bäst är plac 3, men faktum är ju att du även kan ha den på plac 2 om du så önskar.

Mvh Raffen.

[Paxmax]

Halloj Ronnyponny, jag undrar hur/vart öppna spisen pekar? "öppningen" altså... Man bör tänka på att starkt drag förbi öppen spis kan orsaka att den drar in rök i rummet.

Oroa dig inte för kyleffekten, redan en liten fjantig Pana E9 plockar snabbt ner tempen till behagliga nivåer (har inte kollat specen för din pump ännu, tänkte att det finns väl inte många pumpar klenare än E9:an??).

[ronnyponny]

Hej Paxmax!  studs

Spisöppningen pekar mot väster, alltså mot VR-fönstrena. Min "öppna" spis är förresten inte öppen, utan en ackumulerande tjälstensspis med glasdörr.  Same, same, but different...  :-[

Här följer specen:

Ultimate 10 Super Inverter  ( Super?  )

Max uppvärmningsyta m2 / -volym m3: 130 / 325
Max avkylningsyta m2 / -volym m3: 100 / 250
Max. värmeeffekt kW: 4,7   
Max. kyleffekt kW: 3,2   
Nominaleffekt kW: 2,9   
Energiförbrukning W: 400-1000   
Energiklass: A 
Innedelens ljudninvå dB: 24-36   
Utedelens ljudnivå dB: 44-56   
Säkring A: 10 långsam   
Luftcirculationskapacitet m3/h: 500   
Kylmedia: R410A   
Innedelens mått l*h*b: 830*285*205   
Utedelens mått l*h*b: 848*540*320   
Inne-/utedelens vikt kg: 12/36   
Helgaranti: 1 år   
Kompressorgaranti: 3 år
(direktöversatt från finska från leverantörens hemsida)

Det är ingen Ferrari, knappt en Honda, men jag tror den duger åt mig...

/Ronny

[ronnyponny]

 tomte::  Min pump levererades för 1 timme sen!  studs

Otroligt snabb leverans! Beställde den som sagt i fredags 

Skall packa upp grejerna ikväll efter jobbet och torrmontera utedelen för att se hur det hela börjar se ut. Fortfarande skeptisk inför alt 1 (utanför köksfönstret), men alt 4 var ju för dragig och bullrig. Kan vara hur snyggt som helst för vissa, men i miljön var jag bor kan det lätt börja se skrymmande ut (4m till bilväg parallellt med österväggen, 1m till grusgång, 30cm hög häck planterad i år). 

Iofs om jag vill flytta enheterna efter ett halvår kan jag ju återanvända hålet i väggen som fågelholk eller annat kreativt... 

/Ronny

[Rollster]

Hej Ronny !

Kyleffekten kan ochså jag säga att garanterat räcker till !  Vår pump har ungefär samma kyleffekt , och den har ALLTID räckt till ( värmen ochså för den delen ) och då har fläktläge 1 ALLTID räckt till (Nedre våning 81,5kvm !   
Någon så kallad värmepelare tror jag inte på att kan uppstå i ditt fall , ifall en liten tendens uppstår så är det ju enkelt att bara öka på fjärrisen någon grad , spelar väl ingen roll om det är lite varmare i hallen än i andra rum !?!! 
Däremot sen när du börjar köra med värme , så använd inga elradiatorer !  förrrän det är absolut nödvändigt ! Sen där det behövs , kanske i WC/Dusch först , så ställ radiatortermostaten flera grader lägre än på värmepump! Jag föreslår ca 4-5 grader , pröva dig fram !
Vet ej vad du har för termostater på radiatorer ?? Mekaniska eller elektroniska ?

       

[Paxmax]

Har kikat lite på layouten, å detta är mina åsikter:

2. ser klart sämst ut, ger ingen skjuts i luften runt hela kåken.

3. klart bullrigast men ger bra rundgång på luften ifall man sköter sovrumsdörrarna rätt (de intill förslag 1). Är dessa dörrar på vid gavel så kommer lite för mycket av varmluften fastna där. Är dessa lite lagom på glänt så borde värmen tryckas vidare in i köket. Borde bli hyfsat varmt å skönt i sofforna mot söderväggen eftersom all luft dras tillbaks till utgångspunkten. Kan bli anings svalare i sofforna mot västervägg pga kallras intill fönster. Utnyttjar värmen från spisen effektivt när den eldas. Tror denna placering är den mest ekonomiska.

4a: även här kommer mycket hänga på hur man sköter dörrarna till de två sovrummen intill förslag 1. Placeringen borde ge bra rundgång i slutändan. Man får sänka fläkten ett par snäpp när man tittar på tv/film et.c. Denna placering liknar min litegrann, en av mina problem är att det blir kallt i sofforna. Luftreturen tar närmsta vägen tillbaks och lämnar "soffluften" till stor del oberörd. Detta botade jag med en fläkt som slog två flugor på en gång. Blåste luften från golvet nära sofforna upp till taket för att mata pumpen med svalare golv-luft -gjorde en jäkla skillnad både på komfort och säkerligen ekonomin.

4b: ser rätt bra ut tycker jag, 50% luft på spisen, 50% luft bredvid. En del varmluft blir kvar i rummet resten trycks ut i köket och skapar lite rundgång. Kommer ge bra komfort i v-rum.
Tänk bara på att inte överskatta hur mycket pumpen kan vinkla luften "på egen hand".
Min Pana E9 t.ex. är helt värdelös på att vinkla om luften typ max 5-10º !!
Vill du ha luften i denna vinkel måste fysiskt montera innedelen rejält snett.

1: Ger bäst bullerkomfort kvällstid när man kikar på tv, nattetid är det värre då kommer den nog höras utan problem i båda närmsta sovrummen. En del bryr sig inte andra blir störda. Personligen har jag sovit bra i tv-soffan trots fullt flås på värmepumpen ett par m ifrån. Lägger dock märke till avfrostningarna! (då varvar fläkten ner radikalt, det blir "för tyst").
Tror 1'an ger väldigt bra ekonomi i driften pga bra rundgång, ejektorverkan formligen suger luften ur köket och sovrummen, virvlar förbi spisen och sätter sprätt på värmen ifrån den åxå. Kan ev. bli lite dragigt i tv-soffan på västerväggen.

[ronnyponny]

Paxmax:

Tack för ett väldigt uttömmande svar - som alltid!  b00k

Jag fick som sagt pumpen i onsdags och efter att ha packat upp grejerna, kunde vi konstatera att delarna faktiskt är jävligt skrymmande (vanesak, jämfört med en tom vägg) - men vill man ha rätt temperatur i huset så...  Igår hade vi därför en omröstning hemma kring placeringen och beslöt att placera den på alt 4a. Innedelen kan lite gömmas ovanför gardinsstången och utedelen placeras vid sidan av terassen, väggmonterad i tegelvägg. Det blir utanför vårt sovrumsfönster, men ifall vibrationer uppstår kan jag flytta den till ett markstativ. 

Tack för tipset om fläkten för golvluften! 

De mångsidiga kommentarerna om alt 1 (rundgång, drag, buller) var väldigt välkomna.  Thumbsup Alternativen 1 & 4 har fått understöd från höger och vänster, men ingen har egentligen gett ett sakligt, icke-emotionellt svar med både för- och nackdelar. 

rollster:

Tack för alla dina inlägg med tips och egna erfarenheter. Roligt att du bjuder på dig själv, det är en sådan inställning som håller detta forum levande. 

Tack även alla ni andra för era kommentarer - opartiska eller ej.  Jag sätter in några bilder i helgen på slutresultatet...

/Ronny   

[Rollster]

Hej !

Ahaa , så det blev "sovrummsmonteringen ??   Skämt åsiido !!     

Nåja , det är bara att pröva , så får ni se , kanske det går för sig det oxå !??!   

Vibrationer i sovkammarn i all ära, men från väggen ? Hmm , nåjaaa pröva så blir du/ni säkert en erfarenet klokare ! 

Tips : När du monterat upp den pröva den i både värme och kylläge , och på olika effekter /olika kompressorvarvtal , låg som hög , och prov lyssna den då från sängkammarn , förslagsvis från sängläge för att få en så "rätt" uppfattning som möjligt av ljudet !   
 Följde det med väggkonsol och VDS ?   VDS = Gummidynor/ resonansdämpare ??

  Lycka till !!   

[ronnyponny]

 

Satte upp innedelen igår kväll (sent) samt drog ut rören och monterade utedelen. Fortfarande kvar lite jobb med inkapslingen av rören (plastskena) och den slutliga inkopplingen mellan inne- och utedelen. Det följde med VDS:er och väggkonsol.

Grejerna ser mindre ut när de väl hänger på väggen, men jag måste medge att min första reaktion när jag såg allting var "Vad i h-e har jag köpt?! Det kommer ju att se för j-ligt ut!!"

Ultimates "manual" är verkligen ett kapitel för sig.    Jag har den på svenska, finska och engelska . Har läst alla tre och måste säga att jag har gått från oklarhet till oklarhet. Efter den svenska var läst hade jag ett par frågor, så jag plöjde genom den finska med resultatet att jag fick ännu fler frågor. Samma sak med den engelska (do not eat). Fulla med meningslös och bristfällig information, t.ex. "Klättra inte på utedelen. Du kan skada dig om du ramlar ner." Jahaa, men att utedelen och därmed konsollen utsätts för 95kg extra vikt spelar ingen roll? 

Man uppmanas trycka på än den ena knappen, än den andra. Vad dessa knapptryckningar utlöser för reaktioner nämns ingenstans, men va f-n, man behöver väl inte veta allt heller. "Installering av batterier: Tryck på ACL-knappen." That's it! Tack för ACL-knappen, Ultimate! Vad f-n gör den??! 

Eller "Provanvändning: Tryck på MODE och kontrollera nedkylningsfunktionen (cool), öppna fjärrkontrollens lock och tryck LIGHT. Du hör ett surr, tryck på AIR och välj AIR2 när du hör ett surr (efter detta kan du inte trycka på något mer). Nu kan du testa nedkylningsfunktionen." LIGHT = ljus/lätt. OK skit samma, men vad händer? Vart kommer jag i menyn? Vänta nu, ett surr? Och sedan ett andra surr. Är det paus mellan surrena? Vad betyder AIR2? Kommer det ett tredje surr? KAN JAG INTE TRYCKA PÅ NÅGOT MER EFTER DET?!?  Testa nedkylningsfunktionen? Hur då? Jag kan ju inte trycka på något mer! Och om jag för den delen skulle kunna trycka på något mer, trots att jag valt AIR2 vid det andra surret, så förstår jag fortfarande inte vad ni vill jag skall göra!  "Testa nedkylningsfunktionen". Trycka på ON? Eller trycka på ANION när jag hör ett flush, välja COLD6 när jag ser ånga komma ur stickproppen, stå på huvet, äta pepparkakor, dra ur stickproppen, tryck på ON, sätta i den igen, trycka på ON igen eftersom det var meningslöst förra gången (stickproppen var ju urdragen, dummer), vänta tills du hör ett surreli-surr-surr (precis så), vänta mera, trycka på ANION, VOILA! Pumpen är redo att användas. Men du KAN INTE TRYCKA PÅ NÅGOT MER!!! 

Deras felsöknings-schema är verkligen toppen!! 
Varje problem förklaras med en undanflykt, t.ex. "Problem: Luften som kommer från apparaten luktar illa. Lösning: Apparaten har sugit upp lukten från rumsluften." Mao ditt hem luktar skit! Eller? Vad är lösningen?? Städa? 

Bäst av allt är väl ändå uppmaningen längre ner på samma sida i manualen: "Ta kontakt med service i följande fall: ... 5. Luften från apparaten luktar illa." Kommer de och städar åt mig då??   

Jag har två knappar på fjärrkontrollen som inte beskrivs i någondera av manualerna "ANION" och "SAVE". Någon?

Jag vill veta vilka funktioner min värmepump har, samt vad som händer när jag trycker på olika knappar. Annars är det väl meningslöst att ens skicka med en manual...

/Ronny

[Paxmax]

Enda sättet och få manualen begriplig är lite reverse translation.
Scanna manualen, klipp ut och klistra in den på babelfish -> översätt till kinesiska.
Lär dig kinesiska och läs manualen
Låter som din manual är ett gränsfall för avigsidan. www.avigsidan.com
Där finns riktiga godingar till manualer.

"ANION" kanske är jonisering av luften, ION = jon

[Rollster]

Ja , just så , ultimate-bruksanvisningen , är den så där bedrövlig ??    Blir JAG förvånad ? Svar : NEJ !!  --/

Vår CITCOP Hade nog ej heller nån bra bruksanvisning heller , fick ej ut något vettigt ur den tror jag !! 

Det är bäst att använda eget huvud såna gånger , eller fråga t.e.x här på forumet ! 

ultimates servicemind hurrar jag inget för , då menar jag reservdelsservicen och andra saker t.e.x goda råd !

Deras filosofi är att få sälja och MYCKKET ! shitt the same sedan , men jag hoppas att din pump håller och fungerar nu så du ej behöver bli nå mera förbannad !   
 LYcka Till med istallationen och njut av svalkkan resten avsommarn för nu blir det varmt !

[jompaa]

Ta och koppla in din maskin helt så den är online innan du börjar leka med din fjärr.
När maskinen är igång kan du testa mode m.m men det kan ta 3 minuter för pumpen att
byta mode typ kyla/värme. Sen detta med fläkthastigheter och liknande tyst gång av innerdel. Thumbsup Lukten dom beskriver är att odörfiltret bör bytas eller rengöras.
Det skadar inte kanske städa 

Ioniseringsfunktion tvivlar jag denna maskin har utan är extratillbehör.
Man får vad man betalat för typ  b00k

/Bosse