Ämne: Docka vp mot gammal panna.

[lunnis]

Har just köpt ett hus byggt -47.
Det sitter en gammal panna ctc265b från 69, har ca 2m3 olja kvar.
Jag har köpt och intalerat en el vvb på 120 liter och stängt av pannan.
Har även köpt en Nibe 2020-8 som jag skall koppla in.
Har även köpt golvvärme som skall läggas in i badrummet.
Nu har jag lite frågor hur en bra inkopling bär se ut.

[R134A]

Hej! grattis till ditt nya projekt.
börja med att gräva ett hål och putt ner den gamla pannan i,den är inget att satsa på.
Investera istället på en vvm300 från nibe,vill du inte göra detta med en gång så kör vpn
med fastkondensering mot den gamla pannan tills den ger upp.

Ang golvärme,är det bara i badrummet så behövs ingen egen shunt till detta utan det går bra med en lågtempsblandningsventil,men om du ska utöka golvvärmen i framtiden så satsa på en riktig shunt/pusher med en gång.

[Carl N]

Här finns några tips på hur grejorna kan kopplas ihop. Fast jag tycker nog som R134A att det är bättre att satsa på en VVM300 på en gång, det ger bästa funktion och besparing. Lyckas du sälja oljan till någon för 15000:- så har du halva pengen till en VVM300.

http://www.nibe.se/Fastighetsprodukter/Luftvatten-varmepump/Dockning/

[lunnis]

hej och tack för svaren.
Att köpa en vvm300 och kasta ut pannan och sälja oljan och demontera tanken, tycker jag är onödigt i dagsläget.
När pannan lägger av så kommer jag troligen att köpa en acc tank och docka vp mot.


Har en olje panna som jag vill behålla.
Har köpt en 2020-8 som jag skall koppla in.
Har även en vvb på 120 l som skall användas
 
Troligsvis kopplas det enligt följande.
 
Från vp till en shunt vid pannan därefter till en växelventil som styr värme till element eller retur ner till pannan.
Vill ju inte att värmen skall till elementen på sommaren. Då termostaten liger i serie med elementen och inte kan släppa förbi utan att det går genom elementet. Därav växlingsventilen.
Detta enligt ctc´s hemsida
Enligt nibe är det ungefär likadant.
På returen kommer ett avstick att göras för golvvärme till ett rum.
Det kommer även att monteras ytterligare ett avstick för en framtida poolväxlare.
VV
VV får jag enligt följande
K till pannan där en vvberedare på 60 L finns sedan till en 120L elberedare sedan till kranarna.
 

Behöver jag en smo10 för att styra shunt och växlings ventil?
eller finns det billigare lösningar?
Förutom kulventiler och en manuell shunt. jag vill ha automatik i systemet.
Pannan kommer jag bara att stödelda i då det blir kallt.
Är det något jag kanske missat
Var köper man en smo till bra pris?

[Carl N]

jag vill ha automatik i systemet.
Pannan kommer jag bara att stödelda i då det blir kallt.
Är det något jag kanske missat
Var köper man en smo till bra pris?

En VVM300 ger fullständig auomatik. 

Annars behövs en SMO10 krävs om du vill kunna köra oljepannan per automatik, den kan då även styra shunten och du kan köra med flytande kondensering via växelventil. Men allvarligt, lösningen blir inte så jättebillig så fundera en gång till på en VVM300.

[lunnis]

Enligt dom priserna jag hittat på nätet blir det ca 15-17 tusen billigare med en smo än att sätta in en panna.
Men okej när min gammla panna lägger av så får jag ju en ny kostnad på ca 10.000 för att kompletera med en acc tank så kostnaderna är inte så långt ifrån varandra.

hmmm

Får se hur jag gör.
Tomas

[nic2]

Gör som Carl N skrev, sälj oljan och köp vvm.

Din gamla panna lär hålla många år till visserligen, men oljan kommer du garanterat sluta med, och verkningsgraden/isoleringen i gamla pannan lär ju inte vara bra så du tjänar nog in vvm:n på några år om du får en slant för oljan.
Jag tror du kommer att ångra dig annars om några år.

Passa då på att fräscha upp pannrummet och ut med oljetanken, så har du många m2 till annat.

[Janne El-Energi]

Håller med er till viss del men var person gör sitt eget val efter de förutsättningar han har och hans eget omdomen.

Det kostar lite arbete och pengar att installera SMO med dess funktioner fullt ut men så småningom kan det bli bra. Kräver en delm egen händighet och tankar för att få det bra. Se system lösning i nedan dokument. Kan vara svårt att få en installlatör att göra de system ändringar som behövs.

SMO kan även ta hand om poolväxling/ shunt växelventil till VV/RAD, men det kan även VVM göra med en viss del tilläggs till behör.

http://www.nibeonline.com/pdf/511879-2.pdf

Samtidigt kostar det också en hel del arbete och pengar att riva ut det man har och installlera VVM men i långa loppet blir det en mer "stilren" installation enklare med service etc. se dess system lösning:

http://www.nibeonline.com/pdf/511554-4.pdf

Göra av med gammal olja kan kanske vara viss svårighet med därmed ej det bästa pris, så med facit i hand kanske bränn upp de´n olja du har och kör med enkel växling till nästa år och gör då en komplett byte och då med ditt eget val, det är mitt råd.

Här i forumet kan du få de råd du behöver och de bästa kopplingslösning få de SMO och VVM installation med eller utan poolväxling.
Termostater på element kopplas bort eller öppnas fullt med VP drif i ditt fall för bästa utnyttjande av VP. Shunt till golvvärme utan termostat bör kopplas in. (manuell fast instrypning)

/Janne


OBS! se min profil så ser du jag har nu komplett SMO lösning med pool växling.
(för mig tod det 3 år från installation av VP till att få till det komplett)

[lunnis]

Ser att du har din vp dockad mot en acc tank.
Har du el patron i den då eller?

Tror att det blir en liknande installation som jag kommer att göra framöver.
Då jag jag kommer att göra hela installationen själv med hjälp av kompisar så kommer jag att troligen fråga här på forumet om lite saker under tiden.

har någolunda klart för mig hur jag skall koppla men det kvarstår lite frågor men dom får jag ta när dom kommer.
Jag skall försöka fixa en skiss på hur jag har tänkt.

[Janne El-Energi]

Började med att installera ack tank och fast kond av VP till den som har en shunt så jag kunde manuellt shunta ut värme.
i det läge hade jag inga rad i bostaden utan endast poolvärme som fick sin värme via slinga i acktanken. VV förvärms vis slinga i tanken och sen i serie med det min gamla el beredare. Golvvärme i poolrum fick sin värme via manuellt öppnande av shunten på tanken. ACK tanken har en 6kW elpatron i reserv för VV+ shuntningen.

Det blev dyr elräkning pga att först bostads direktverk el + poolrum värme+ poolvärme = 39000kWh

Sen installerade jag SMO och växelventil RAD/VV laddning. Shuntningen från tanken fick en motor. Allt med styrn från SMO.
Poolvärmen startade min poolpump så dess vatten passerade tanken vid behov.

Detta fungerade hjälpligt bra. 28000kWh

Nu i år kopplade jag in ny värmeväxlare med ny växelventil till poolvärme. allt kopplat enl NIBES ritning växling på framl rad.
förra året installerades vattenradiatorer. i bostaden + nyt elberedare 100l och extra elpanna som är i drift då VP ej klarar av värmen eller ej får gå under de kallaste dagar under vintern. denna vintern var den igång endast 1 vecka.

Nu fungerar det automatiskt styrn från SMO poolväxling  vv växling rad växling vid värme behov från. givare kopplade till SMO känner av behoven. NU stannar elförbr på 22000kWh.

Pris för allt detta :

VP ack tank med elpatron golvvärme poolrum och shunt till detta......95 000:- (rörl arbete ingår)
SMO+vxl+rör ..........................................................................15 000:- eget arbete
Rad bostad + beg elpannna........................................................30 000:-  "        "
Poolväxlare+växelventil+ rör etc...................................................8 000:-  "        "

Förbrukningen skall ner till 20000kWh vilket är mitt mål. Detta är kort beskrivn av systemet.

[lunnis]

okej
det verkar ungefär som jag tänkt det med undantad på att pool och golvvärmen kommer att sitta på returen för att ta det sista som finns kvar i värmen som kommer från elementen på våren och hösten.
tror att det kommer att räcka får se.

var är bäst att ta ut värmen för pool?
var är bäst att ta ut värmen för golvvärme?
Är det på returen gär värmen är lägre (restvärme)
eller är det på framledningen där värmen är högre?

[Janne El-Energi]

okej
det verkar ungefär som jag tänkt det med undantag på att pool och golvvärmen kommer att sitta på returen för att ta det sista som finns kvar i värmen som kommer från elementen på våren och hösten.tror att det kommer att räcka får se.

var är bäst att ta ut värmen för pool? 
  

 SMO styr  rad-framledning  växlingen över till poolvärme och styrningen av poolvärmen sitter på poolkretsen retur[

var är bäst att ta ut värmen för golvvärme?
eller är det på framledningen där värmen är högre?
Är det på returen gär värmen är lägre (restvärme)

Med rad och golvärme tillsammans har man oftast högre temp till rad men det injusteras med sep shunt värme till golvärmen och ofta som i mitt fall har man sep cirkpump som snurrar runt endast i den kresen. Därmed så fördelas framledningen mot rad/golvärme och likadant med returledningearna.

Om man kopplar in golvvärmen på returen från radiatorena så vid ex vis 35 graders famledning har returen  25 grader om diff en över VP skall vara 10 gr som är det vanligtvis den diff man injusterar. Det medför ringa värme till golvärmen vilket ej bör fungera.

Har man däremot mindre diff eller  bade rad/golvärme som sep krets med dess cirk pump så kan man låta VP ha diff 10 grader men rad kretsen 5 grader vilket gör högre retur temp efter radiatorerna. Det är ej så enkelt utan måste provas fram efter systemets förutsättningar.




Vissa i detta forum vill undvika flera cirkpumpar men jag har  3 st i mitt system, men det är och så lite speciellt.

[lunnis]

Kan någon förklara skillnaden med dessa koplingar?


Om bilden är dålig här är en länk till en annan bild.
http://www.hojridemc.com/tomas/diffrence.htm.htm

Den ena är från Nibe och den andra är från ctc.
Har kompleterat med lite koplingar för golvvärme och pool.
På nibes kopling har jag kompleterat även med en växelventil.
Vilken av dessa är att rekomendera?

[Janne El-Energi]

Denna bild liknar mer NIbes lösning. Du måste ha en LD 1 som kan injusteras in och driver VP flödet runt.

[AlfM]

Om du kopplar som Janne föreslår så bör du komplettera med säkerhets-, regler- och avtappningsventil vid VP.

Förresten så behöver du ingen SMO om du kan tänka dig att ha själv vrida på en trevägsventil.
Om du ersätter växelventilen med en trevägsventil där du själv väljer om du ska ha värmen på elementslingor eller poolen.
Om du vill ha värme på golvvärmen i toaletten även på sommaren så sätt den före trevägsventilen.
Där kan du få lite bekymmer med att reglera temperaturen, men det är ju bara att prova sig fram.

Du styr Vp på två sätt. Antingen med ett inomhustermostat när du behöver värme på elementslingorna, eller med ett termostat på poolen när du vill ha värme där.
Du kopplar in dom med hjälp av en trappomkastare på plint 30 1 och 2.

Shunten märkt med SV1 skall alltid vara öppen.

Pannan kopplar du in på VP tillskott och stillestånd.
Har du motor på shunten (SV1) så är det ju OK, annars för du gå och vrida på den när det är så kallt så att VP har stillestånd.