Ämne: nybörjar fråga.

[Jtobbe]

Hejsan. Jag funderar lite på att så småningom installera solpaneler för tappvarmvattnet.
Just nu har vi en VVB Nibe på  300L, vi har direktverkande el i huset som stöds av en pelletskamin.

Är det ekonomiskt försvarbart att köpa utrustning enbart för tappvarmvattnet eftersom våran VVB är relativt ny (förra husägaren satte in den runt  -00)´.
Jag antar att vi inte kan koppla solpaneler och värma vårat varmvatten genom våran VVB. utan att vi måste köpa en sk soltank med slinga eller?

Konstiga frågor men som sagt jag är helt grön på detta område.
Tobias

[Rickard]

Nja, nönsamt och lönsamt, det beror väl lite på.
Mest lönsamt är det nog att göra den typen av investering när man ändå MÅSTE ersätta en defekt elberedare, men å andra sidan så värmer solen varken mer eller mindre oavsett hur du gör...

Lönsamheten med solfångare är ju i princip enbart för tappvarmvatten, den lilla uppvärmning en solenergianläggning av "normalstorlek" kan ge till husetr är så liten att den i princip är försumbar så ser man det i den aspekten är det lika lönsamt att göra det nu även om du inte har vattenburen uppvärmning.

Räkna med att du spar i storleksordningen 3-4000 kWh/år i bästa fall med en solfångare och "soltank", huruvida du tjänar på att investera eller ej beror mer på investeringskostnaden, och inte på hur gammal din nuvarande elberedare är.

[Gano]

Jag fyller på litegrann....

Har själv ett tappvattensystem som jag installerade 2005 efter att min dåvarande VVB från 1979 gav upp. Systemet består av en 300 liters tank med solslinga i botten. Solfångarna är Lesols 3AR (självbygge). Det gick på ca 24000 kr inkl allt (bidraget medräknat), men då gjorde jag mycket själv. Frågan är om man ska räkna med tanken och installationen av denna, i så fall blir det bara 12000 kr.

Jag tror precis som Rickard att solfångare för tappvarmvatten är lättare att räkna hem än s k kombisystem.

Annars är jag nöjd, men det gäller att hålla ner kostnaderna. Jag sparar mellan 3000 och 4000 kWh på min anläggning.

Länsstyrelsens bidrag beräknas enligt 2,5 X ytan i kvadrat X årutbytet vid 50 C. Om de inte har ändrat på sistone, det har pratats om 10000 kr....ännu bättre i så fall.

- Men jag tycker du ska titta på en 500 liters ackumulatortank istället för beredare med solslinga. Ungefär samma prisnivå.

MVH/Gano

[Jtobbe]

Det låter ju vettigt, då kanske det inte är någonting att fundera på just nu eftersom våran beredare är fullt fungerande och just nu har vi inga barn som slukar väldans massa varmvatten.

Det är nog mest vettigt att satsa på det här den dagen det blir dags att byta VVB eller vid en större renovering av huset då man ändå skall lägga ut en massa pengar.

Till saken hör också att våran pelletskamin Är utbyggbar för vattenmantling så om man köper en tank med flera anslutningsmöjligheter så borde det väl gå att både koppla in solfångare OCH pelletskaminen till denna tank???  


Hm mycket att fundera på  
Är det någon annan  idetta forum som har/haft samma utgångspunkt som jag. Tala gärna om hur ni löst det isåfall.
Tobias

[Jtobbe]

Men vad är det som krävs för att få bidrag då? Måste inte ett företag göra visst mycket för att det skall bli godkänt eller kan jag göra precis ALLTING själv och sedan skicka in ansökan med kvitton bara?

[Gäst407]

hej
det går fint att använda en befintlig vvb som soltank....enda du behöver e en plattis å lite rör
fast det e ju bra om tanken e på 250 -300 liter
finns en här på forumet som säljer ett sånt system...

[Jtobbe]

kan du utveckal dett svar lite,  Plattis??
Som sagt helt grön på detta, har ju direktel 

Men det är någon typ av värmeväxlare förstår jag iallafall. Men hur ansluts den till min nuvarande VVB??

[Raffen]

Tjenare Jtobbe!  Ett annat alternativ som du kan testa om du vill är den lösning som jag kör med på min vv-beredare.
Jag har monterat in en timer och en contactor som drar på min elpatron vid inställd tid, och jag kör beredaren fn 4 tim/dygn på 1500 watts-läget, dvs 6 kw/dygn. På detta sparar jag ca 50% av min tidigare förbrukningskostnad, från ca 4000-4300 kwh/år till ca 2190 kwh/år.

Mvh Raffen.

[Gäst407]

hej
du använder din vanliga elberedare  kopplar in solfångaren med en plattvärmeväxlare som värmer ditt tank vatten  det du behöver är en pump å en plattvärme växlare + ev nån grej till

ska visst enligt han som säljer grejerna funka hyfsat bra...problemet e att du bara får en varmvatten beredar fyll solvärmt du har ingen direkt accumulerad effekt i din varm vatten beredare utan den energin du har e den som finns i varmvatten beredaren

har du en stor elberedare ska det nog funka bra ändå  men nog skulle jag vilja ha 300 liter beredare för att va säker

[jompaa]

Kolla denna som är byggd på en 300 vvb http://ljungskile.mine.nu/
Klicka på solanläggning för beskrivning eller templogg för loggningen.
/Bosse

[Gano]

Tjenare Jtobbe!  Ett annat alternativ som du kan testa om du vill är den lösning som jag kör med på min vv-beredare.
Jag har monterat in en timer och en contactor som drar på min elpatron vid inställd tid, och jag kör beredaren fn 4 tim/dygn på 1500 watts-läget, dvs 6 kw/dygn. På detta sparar jag ca 50% av min tidigare förbrukningskostnad, från ca 4000-4300 kwh/år till ca 2190 kwh/år.

Mvh Raffen.

Genom din koppling med tiduret så sänker du temperaturen i beredaren. En sänkt temperatur ger lägre värmeförluster till omgivningen, och det är detta som ger en besparing. Om du hade sänkt styrtemperaturen i beredaren så hade du fått samma effekt. Men man tar en risk med legionella med ett sådant tidursarrangemang, vilket inte är att rekommendera. Välj hellre en styrtemp som ligger mellan 55-60 grader, då får man en besparing utan risk.

Skillnaden mellan 4000-4300 ner till 2190 kan inte enbart utgöras av minskade värmeförluster. Någon annan förändring måste också spela in, t ex kortare duschar, färre personer i huhållet, sparmunstycken, diskmaskin till kallvatten etc.

Tillförd energi = förbrukad energi + tomgångsförluster

MVH/Gano

[Raffen]

Tjenare Gano!  Har jag sänkt temperaturen i beredaren säger du?? Vad får du allting ifrån egentligen??
Du tror väl ändå inte att jag är så oproffsig så att jag hystar upp en timer och en contactor på min beredare, ställer in timern på 4 tim, lutar mig tillbaka och tror att allt är frid och fröjd.
Nej du min vän, så är inte fallet det kan jag försäkra dig. Jag brukar normalt inte dra mig för att lägga ner rätt mkt jobb och uppföljning på mina "små" projekt, och så har det naturligtvis varit även i detta fallet också, d.v.s mina 4 tim inställning på elpatronen är resultatet efter ganska lång och trägen analys av vårt vv-behov, och när det gäller temperatur och ev risk för legionella så har detta naturligtvis också ingått i analysen, och där ser jag ingen som helst risk eftersom beredaren körs upp till ca +60 ºC i nedre delen, och mellan ca +70-80 ºC i övre delen en gång varje dygn.

Mvh Raffen.

[Gano]

Tjenare Gano!  Har jag sänkt temperaturen i beredaren säger du?? Vad får du allting ifrån egentligen??
Du tror väl ändå inte att jag är så oproffsig så att jag hystar upp en timer och en contactor på min beredare, ställer in timern på 4 tim, lutar mig tillbaka och tror att allt är frid och fröjd.
Nej du min vän, så är inte fallet det kan jag försäkra dig. Jag brukar normalt inte dra mig för att lägga ner rätt mkt jobb och uppföljning på mina "små" projekt, och så har det naturligtvis varit även i detta fallet också, d.v.s mina 4 tim inställning på elpatronen är resultatet efter ganska lång och trägen analys av vårt vv-behov, och när det gäller temperatur och ev risk för legionella så har detta naturligtvis också ingått i analysen, och där ser jag ingen som helst risk eftersom beredaren körs upp till ca +60 ºC i nedre delen, och mellan ca +70-80 ºC i övre delen en gång varje dygn.

Mvh Raffen.

Svar på frågan:

-Var får du allting ifrån egentligen ?

Det jag menar är den genomsnittliga temperaturen under dygnet, och den har minskat eftersom systemet sakta sjunker i temp under den tid då elpatronen inte är inkopplad. Detta minskar värmeläckaget till omgivningen något.

Sedan anser jag det som osannolikt att du lyckats spara 2000 kWh enbart på denna lösning. Du påstår dessutom att du inte har sänkt temperaturen, så var skulle besparingen i så fall ligga ? 

En modern beredare (med t ex polyuretanisolering) drar ca 1000 kWh per år enbart för att upprätthålla värmen i beredaren, s k värmeläckage. En beredare från sent 70-tal drar kanske 2000-2500 kWh per år, främst beroende på sämre isolering (gullfiber).

Lambda gullfiber: ca 0,040 W/mK

Lambda PUR: ca 0,024 W/mK

Eftersom du helt stänger dörren till mitt resonemang om minskad temperatur i beredaren så måste er minskade förbrukning bero på förändrade vanor. Annars strider det mot naturlagarna.

MVH/Gano

[Rickard]

Jag håller med dig Gano.
Att sätta en timer på beredaren kan inte spara mer än det minskade värmeläckaget som en sänkt genomsnittstemperatur ger.

[nsiak]

Jag håller också med Gano och Rickard. Men om det nu är på något annat sätt du sparar ström så får du gärna förklara hur det fungerar. För det kan ju endast bero på minskat värmeläckage eller mindre förbrukning. Och som gano säger, du kan inte rimligtvis spara in så mycket på endast minskade värmeförluster.