Ämne: nybörjar fråga.

[Northkingen]

Men känner ni inte Raffen vid det här laget.......  ingenting är ju OMÖJLIGT som han gjort...... utan hans ideer och uppfinningar är ju världens bästa......


//Krister

[KalleT]

Åter till trådskaparens fråga 

Den kunskap och erfarenhet som jag har, kan jag rekommendera dig att köpa 30-40 vakummrör från www.sfinx.se eller www.suncarry.se (ej SP godkännda ännu men på gång, ett måste för bidrag)
in detta i din 300liters beredare med en plattärmeväxlare (800:- hos sfinx)

Nuvarande bidrag från boverket gäller året ut, men troligen blir det fortsatt bidrag.

Hämtat från boverket.se
---
Rapporten "Ett fortsatt solvärmestöd" (http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/2007/Solvarmestod.pdf) är svaret på ett regeringsuppdrag. I rapporten följer Boverket upp och utvärderar dessa stöd för installation av solvärme. Vidare lämnas förslag till en samlad utformning och inriktning av ett fortsatt solvärmestöd för såväl små som storskaliga tillämpningar från 2008. Boverket föreslår också en långsiktig strategi för marknadsintroduktion av solvärme.
---

Stödets omfattning och inriktning

• Stödet skall syfta till att främja användningen av solvärmeteknik och
  installation av solvärme.
  
• Den som vidtar den stödberättigande åtgärden skall få stöd.
  
• Den som vidtar den stödberättigande åtgärden skall få stöd.
  
• Med solvärme avses värmeenergi alstrad genom direkt omvandling
  solinstrålning.
  
• Endast glasade solfångare med vätska som värmebärare skall omfattas
  Solfångaren skall uppfylla vissa kvalitetskrav.
  
• Stödet skall omfatta såväl små som storskaliga tillämpningar.
  
• Ett schablonbelopp om 10 000 kronor skall lämnas till den som i ett
  direktverkande elvärme byter till en varmvattenberedare med solfångare.
• Det generella stödets storlek skall baseras på solfångarens beräknade
  värmeutbyte och ges med 2 kronor 50 öre per kilowattimme.
  

[Raffen]

Men känner ni inte Raffen vid det här laget.......  ingenting är ju OMÖJLIGT som han gjort...... utan hans ideer och uppfinningar är ju världens bästa......

//Krister

Tjenare Krister!  I vanlig ordning så måste jag ju hålla med dig, du brukar ju oftast ha rätt (förutom när du brukar överdriva Norrlands betydelse), men att de skulle vara världens bästa, det vet jag inte??, men bra är de den saken är helt klar.
Men faktum är Krister att jag väntar faktiskt hela tiden på att det skall komma något bättre, för då kan man ju höja upp ribban ytterligare och börja att ta nya tag igen.   

Mvh Raffen.

[Raffen]

Eftersom du helt stänger dörren till mitt resonemang om minskad temperatur i beredaren så måste er minskade förbrukning bero på förändrade vanor. Annars strider det mot naturlagarna.

MVH/Gano

Hej Gano! Får väl börja med att säga att jag stänger definitivt inga dörrar till vare sig dig eller ditt resonemang Gano, och jag påstår heller inte att du har fel i dina antaganden för jag hade själv reagerat på samma sätt för ca 6-8 månader sedan om jag hade hört talas om detta, och jag skall erkänna att jag var ytterligt skeptisk till tanken när jag själv hörde talas om det. Men din teori om att jag skulle ha sänkt temperaturen i beredaren är faktiskt fel, eftersom jag istället snarare har höjt den, vilket jag har fått klart bekräftat utav frugan, så något tjall med naturlagarna är det nog ändå.   Nej skämt åsido.
För att förklara lite närmare så har jag alltså en äldre vv-beredare av typ Nibe Compact 300 liters från 1975 som faktiskt fortfarande fungerar alldeles utmärkt. Den har 1 st elpatron på 3 kw, har strömställare med läge 0-1-2, där läge 1 = 1500 watt och läge 2 =3000 watt. Den är ganska hyfsat isolerad med gullfiber och har dessutom 2 st termostater, 1 st i övre delen av beredaren som är inställd sedan begynnelsen på 60 ºC , och 1 st i nedre delen av beredaren som sitter bara lite högre än elpatronen. Varför den övre termostaten finns till vet jag inte eftersom temperaturen alltid är högre i den övre delen av beredaren än i den nedre delen, men det kanske du känner till och kan svara mig på Gano, men någon koppling till funktionen finns det säkert. Den nedre termostaten hade jag tidigare inställd på ca 55 ºC när jag körde kontinuerligt. Nu när jag kör med timern så har jag den inställd på 60 ºC.  Det är ju så att inkommande kallvatten kommer in i den nedre delen av beredaren och utgående varmvatten kommer ut ifrån den övre delen av beredaren, så temperaturen ändrar ju sig snabbt nedåt i den nedre delen av beredaren även vid en viss mindre förbrukning av vv, då påfyllning av kallvatten sker omg och patronen slår givetsvis till direkt.
När jag har testat och gjort utvärdering på vår vv-förbrukning kontra temperaturer via till och frånslag på termostaten så har jag gjort det på den nedre termostaten, eftersom när jag har ca 60 ºC  på den nedre så har det varit mellan 70-75 ºC  på den övre termostaten (vilket jag iof tycker är stor skillnad), vilket ju är normalt att beredaren blir varmare upptill än nedtill och patronen dessutom sitter nedtill.
Detta innebär att när beredaren slår till på sitt 4 timmmarspass så kan temperaturen mkt väl vara nere på mellan ca 20-30 ºC  på den nedre termostaten eftersom kallvatten succesivt trycks in även vid mindre föbrukning av vv, men för den skull så har jag ingen brist på vv i den övre delen av beredaren som fortsatt håller en relativt hög temperatur eftersom jag har 300 liter i behållaren, och jag tror aldrig att den understiger 55-60 ºC  på utgående vv ens strax innan det är dags för en ny 4 timmars dygnskörning med timern.
Sedan återigen efter 4 tim körning med patronen så hinner tempen upp till ca 60 ºC  i den nedre delen av beredaren, medan den övre då ligger på ca 70-75 ºC  igen.
Min teori är att man via timern undviker en massa onödiga till och frånslag med gångtid i onödan för patronen eftersom vattnet snabbt kallnar i nedre delen av beredaren, och att det på så sätt är avsevärt bättre och ekonomiskare att köra den ordenligt istället under en viss tid, så att den hinner värma upp rejält för sedan håller den ju sig under lång tid.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Man har inga förluster i en elpatron, den kan slå av och till hundratals gånger/dag utan att du får några förluster, all energi du tillför elpatronen går in i vattnet som värme, i alla fall i princip, om inte delar av elaptronen sticker ut ur beredaren och värmer intilliggande luft, men det är inte så troligt.

Den besparing du rimligtvis kan göra är det minskade värmeläckaget från botten av beredaren då vattnet där är kallare än tidigare, å andra sidan talar den högre temperatur i toppen av beredaren som du har för att du borde få större värmeförluster där...

Summa summarum kan du nog få några hundra kWh lägre förbrukning tack vare timern (en lägre genomsnittlig temperatur vilket medför mindre värmeförluster), men jag tror att den större delen av besparingen på ca 50% beror på ändrade vanor när det gäller tappvarmvattnet nu när ni vet att ni blir utan om ni tappar oförsiktigt.

PS. med ett undantag, vissa beredare har utanpåliggande elvärmeelement som värmer manteln på beredaren, en sådan beredare kan nog ha rätt rejäla förluster under själva "elpatrontiden" då den varmaste delen av beredaren är den som ligger direkt mot isoleringen.En vanlig "insticks-elpatron" har dock så nära 100% verkningsgrad man kan komma.

[Raffen]

Summa summarum kan du nog få några hundra kWh lägre förbrukning tack vare timern (en lägre genomsnittlig temperatur vilket medför mindre värmeförluster), men jag tror att den större delen av besparingen på ca 50% beror på ändrade vanor när det gäller tappvarmvattnet nu när ni vet att ni blir utan om ni tappar oförsiktigt.

PS. med ett undantag, vissa beredare har utanpåliggande elvärmeelement som värmer manteln på beredaren, en sådan beredare kan nog ha rätt rejäla förluster under själva "elpatrontiden" då den varmaste delen av beredaren är den som ligger direkt mot isoleringen.En vanlig "insticks-elpatron" har dock så nära 100% verkningsgrad man kan komma.

Hej Rickard!  Jag kan väl bara säga att vi inte har ändrat våra vv-vanor med anledning av timerkörningen såvitt jag känner till, och någon oro för att vi skulle bli utan vv har aldrig existerat i våra tankar, och när det gäller min hustru så skulle hon aldrig visa någon hänsyn i det fallet det kan jag försäkra dig. Så såvitt jag känner till så är fördelningen av vv mellan oss ganska ograverad, d.v.s hon ca 80% och jag ca 20%.
Jag har alltså en s.k "instickspatron" på min beredare, så då är väl verkningsgraden som du säger så nära 100% som man kan komma så det verkar ju bra, däremot så tror jag att förlusterna i nedre delen av beredaren är ganska stora eftersom temperaturen sjunker snabbt och besparingen med minskad gångtid i tid och otid blir större än vad du gissar i ditt inlägg.


Mvh Raffen.

[Northkingen]

Men känner ni inte Raffen vid det här laget.......  ingenting är ju OMÖJLIGT som han gjort...... utan hans ideer och uppfinningar är ju världens bästa......

//Krister

Tjenare Krister!  I vanlig ordning så måste jag ju hålla med dig, du brukar ju oftast ha rätt (förutom när du brukar överdriva Norrlands betydelse), men att de skulle vara världens bästa, det vet jag inte??, men bra är de den saken är helt klar.
Men faktum är Krister att jag väntar faktiskt hela tiden på att det skall komma något bättre, för då kan man ju höja upp ribban ytterligare och börja att ta nya tag igen.   

Mvh Raffen.

Tja jag vet inte riktigt vad du menar med att jag brukar överdriva Norrlands betydelse.... men det skulle vara interssant att testa dela Sverige i 2 delar dela landet vid Gävle eller Sundsvall och sen skulle vi se vilka som klarade sig bäst....... södra Sveriges naturtillgångar i form av malm osv..... är ju i det närmaste obefintliga....... och som alla vet så ger pengar välstånd......


Ha en trevlig helg och sköt om dig Raffen   

//Krister   

[Gäst407]

hej ..
kommer inte riktigt i håg ,,men har fått info om hur stor del av vårat bnp som kommer i från skogsbranchen å det är inte lite ...va h-vetes stor del av våran ekonomi som baseras på skog å andra näringar runt det
tex masafabriker å sånt
så klipp av sverge vid dalälven få se hur länge ni klarar er..vi här uppe har malm,skog å vatten kraft så vi lär nog klara oss hyfsat länge utan nedre delen

väi är väl ca 15% av befolkningen som bor häruppe å sitter på ca 70% av allt gott..räknar man så verkar vi klara oss

[KalleT]

Gano har 100% rätt. Du(Raffen) har sänkt medeltemepraturen i beredaren ganska rejält men utan att sänka temperaturen på tappvarmvattnet. Och det är ju jättebra Thumbsup

Ang. de två termostaterna...är det inte så att du skulle kunna (eller att det har varit som så) ge tillslag när övre går under X ºC och från när undre går över Y ºC

[Raffen]

Tja jag vet inte riktigt vad du menar med att jag brukar överdriva Norrlands betydelse.... men det skulle vara interssant att testa dela Sverige i 2 delar dela landet vid Gävle eller Sundsvall och sen skulle vi se vilka som klarade sig bäst....... södra Sveriges naturtillgångar i form av malm osv..... är ju i det närmaste obefintliga....... och som alla vet så ger pengar välstånd......
Ha en trevlig helg och sköt om dig Raffen   

//Krister   

Tjenare Kingen! Jag har absolut inget emot Norrland och alla dess naturtillgångar och vet givetsvis mkt väl hur stor betydelse det har för vårt land. Nej jag tänkte mest på när vi pratar luftvärmepumpar Krister, då brukar du ju alltid förespråka pumpar i storleksordning som om alla bodde i Norrland, och så är det ju inte riktigt än. Apropå Norrland så hörde jag faktiskt ett rykte om att vår nya regering hade planer på att genomföra en uppdelning av Sverige, där det var tänkt så att norr om dalälven skulle man göra om till ett naturreservat, men jag vet inte om det är sant.

Du får också ha en riktigt trevlig helg Krister!

Mvh Raffen.   

 

[Raffen]

Gano har 100% rätt. Du(Raffen) har sänkt medeltemepraturen i beredaren ganska rejält men utan att sänka temperaturen på tappvarmvattnet. Och det är ju jättebra Thumbsup
Ang. de två termostaterna...är det inte så att du skulle kunna (eller att det har varit som så) ge tillslag när övre går under X ºC och från när undre går över Y ºC

Hej Kalle T. Ja du Kalle du får väl tro på vem du vill, det finns t.om de som tror på gud, själv tillhör jag faktiskt dem som tror på sig själva. När det gäller dina kommentarer runt beredaren, temperaturen och tappvarmvattnet så tycker jag faktiskt att de var riktigt roliga Kalle, du har ju faktiskt en massa humor också, och sånt uppskattar jag verkligen.
När det gäller ditt svar ang de 2 termostaterna så var det ett fullständigt och utförligt svar som bringade mig klarhet, tack för det, jag tror faktiskt också att det verkar vara så, eftersom det är mkt svårt att få upp tempen i nedre delen särskilt mkt över 60 ºC, oavsett hur lång tid man kör med värmepatronen, och oavsett inställning av termostaten.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Det finns ingen möjlighet att värmeläckaget skulle ha minskat med 2000 kWh/år.

Det är i alla fall min "tro". 

[KalleT]

Hej Kalle T. Ja du Kalle du får väl tro på vem du vill, det finns t.om de som tror på gud, själv tillhör jag faktiskt dem som tror på sig själva. När det gäller dina kommentarer runt beredaren, temperaturen och tappvarmvattnet så tycker jag faktiskt att de var riktigt roliga Kalle, du har ju faktiskt en massa humor också, och sånt uppskattar jag verkligen.

Mvh Raffen.

*suck* Jag skall försöka förklara för dig hur det fungerare det här resonemanget med medeltemperatur i din beredare.
Om du blockera elpatronen (med timer) så kommer tanken att skikta sig vartefter du tappar ur varmt vatten i toppen och tillför nytt kallt i botten. Detta gör att medeltemperaturen sjunker, och därmed förlusterna.

Låt säga att du har 60 ºC i alla dina 300liter så har du en medeltemperatur på 60 ºC (är du med  ) om du nu tar ut 150liter av dessa 300, så ersätter du dessa 150l med 150l nya liter vatten med en lägre temperatur låt säga 15 ºC. Detta ger en del 60 ºC och en del 15 ºC. Enkel mattematik ger då följande...60+15=75 75/2=37,5 ºC i medeltemperatur.


Tro det om du vill men det är så vetenskapligt det bara kan bli. Har absolut inget med religion tomte:: att göra.
Motbevisa mig gärna...eller erkänn att jag har rätt. 

[Northkingen]

Tja jag vet inte riktigt vad du menar med att jag brukar överdriva Norrlands betydelse.... men det skulle vara interssant att testa dela Sverige i 2 delar dela landet vid Gävle eller Sundsvall och sen skulle vi se vilka som klarade sig bäst....... södra Sveriges naturtillgångar i form av malm osv..... är ju i det närmaste obefintliga....... och som alla vet så ger pengar välstånd......
Ha en trevlig helg och sköt om dig Raffen   

//Krister   

Tjenare Kingen! Jag har absolut inget emot Norrland och alla dess naturtillgångar och vet givetsvis mkt väl hur stor betydelse det har för vårt land. Nej jag tänkte mest på när vi pratar luftvärmepumpar Krister, då brukar du ju alltid förespråka pumpar i storleksordning som om alla bodde i Norrland, och så är det ju inte riktigt än. Apropå Norrland så hörde jag faktiskt ett rykte om att vår nya regering hade planer på att genomföra en uppdelning av Sverige, där det var tänkt så att norr om dalälven skulle man göra om till ett naturreservat, men jag vet inte om det är sant.

Du får också ha en riktigt trevlig helg Krister!

Mvh Raffen.   

 

Jo men nu är det ju liksom så att de flesta som monterar in en lvp köper en inverterstyrd pump vilket gör att det är MKT svårt att överdiminsionera pumpen vilket du aldrig verkar komma att förstå.......... och sedan så är det ytterst få som kan värma ett normalt bostadshus med ett normalt inomhusklimat med hjälp av en  E9:a när det är ca -15 till -20 grader kallt ute för jag kan tänka mig att en E9:a lämnar ca 2kw vid den utetempen. Så för oss övriga som inte fixar det magiska trolleritricket så kan det kanske vara lönsamt med en stor pump som ger mera effekt.

Föresten ha en riktigt trevlig sommar och semester!  (Börjar själv semestern på Måndag 8veckor) 

//Krister   

[nic2]

Ang. Raffens besparing på varmvattenberedaren, så testade jag att behovsköra min vp för varmvattnet.

*Stängde av vp vid 22 på kvällen
*Vp startad kl 5.15, varmvattenkörning, sedan avstängd
*Vp startad 17:30 sedan avstängd kl 22

Detta resulterade i 4 starter, 1h51min komp tid = under 3kWh/dygn
Snittet i juni utan behovsanpassad vv-prod = 4,7kWh
En besparing på nästan 40%

Familjen upplevde inte någon brist på vv under dagen (de visste inget)