Ämne: Jag skulle behöva lite råd.

[Jtobbe]

Hej på er alla. God fortsättning på sommaren!

Jag skulle behöva lite råd angående en ev installation av luftvärmepump i mitt hus.
Det är så här:   Vi bor i ett hus (parhus) byggt -72 som är souterräng 128kvm boyta.
Ingång på övervån med kök sovrum och badrum, Gillestugan har vi vardagsrum Datarum tvättstuga dusch och bastu.

Första året vi bodde här så låg vi på ca 23000Kwh inkl hushållselen.  och insåg ganska snabbt att vi måste göra något åt detta, sagt och gjort så installerade vi en pelletskamin nere i gillestugan och nu ligger vi på ca 12000Kwh inkl hushållselen, så jag måste säga att vi har sparat in på ganska mycket el.

Nu till mitt problem. under vintern när det är kallt ca -10 grader så eldar vi för fulla muggar nere i kaminen och har det varmt och gott nere, men problemet är att vi måste ju elda som tusan nere för att få upp värmen till övervåningen där vi ju har kök och sovrum. Ca 27 grader eldar vi på nere med följd av att vi då gör av med pellets för ca 5000kr/år till värme.
Skulle man inte kunna sätta in en Luft/luft på övervån för att på så sätt få varmare uppe och då behöva köra kaminen nere på bara ca 20 grader och på så sätt kanske halvera pelletsförbrukningen och slippa stödköra ett element uppe?

Eller är det bättre att investera nån tusenlapp på bra värmeförflyttning från nedervåningen och enbart köra på med pelletskaminen?
Det är ju några andra fördelar med luft/luft som kan vara bra att ha eller? fräschare inomhusluft, dammfilter etc.

Jag skulle vara tacksam för lite råd på detta.

[ROLPeR]

Om man räknar på nuvarande rörliga elpris < 70 öre så sparar du bara 4000 kWh/år på att elda pellets.
Jag tycker du skall satsa både på värmeförflyttning och Luft/Luft.
Börja med värmeförflyttning om det går att lösa till en rimlig kostnad och se vart ni landar. Komplettera sedan med en VP.
En fördel med Luft/Luft är att kunna kyla övervåningen på sommaren.

MVH // Rolle

[Jtobbe]

Tack så mycket för svaret.
Om man tänker sig att jag skaffar en pump då borde det väl räka med en på ca 5Kw, efter som den bara är till för övervåningen och att kaminen i sig faktisk trycker upp lite värme från gillestugan?

[Raffen]

Hej Jtobbe!
Jag tycker att du i första hand skall satsa på värmeförflyttning från undervåning till övervåningen, men ingen traditionell värmeförflyttning där du blåser varmluft nedifrån och upp, utan en intern ventilation inom huset där du suger luften från t.ex 1-3 utsug från övervåningen med t.ex en kanalfläkt med varvtalsstyrning och blåser ut luften nere i i undervåningen.
Jag har själv haft liknande problem som du tidigare eftersom jag har både luftvärmepumpen och braskaminen placerade i gillestugan i källaren, och kunde också få upp till 26-28 ºC varmt i källaren för att kunna ha 20-22 ºC i bostadsvåningen när det var ca 5-10 minusgrader ute.
Detta är ju tydligen ett mkt vanligt litet bekymmer med att man inte får till ett bra flöde av varmluft mellan våningsplan i hus, så av den anledningen så ledsnade jag på detta fenomen och bestämde mig för att åtgärda det här, och därför har jag nyligen genomfört mitt lilla projekt för att få till en riktigt bra luftväxling mellan våningsplanen i mitt hus.
Jag delger dig gärna ytterligare detaljer och tips på hur du kan lösa detta på ett bra sätt om du så önskar Jtobbe.
Förresten du har ett souterränghus på 128kvm boyta, är det totala ytan eller är det 128 kvm på resp våningsplan??

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Hej Jtobbe!
Jag tycker att du i första hand skall satsa på värmeförflyttning från undervåning till övervåningen, men ingen traditionell värmeförflyttning där du blåser varmluft nedifrån och upp, utan en intern ventilation inom huset där du suger luften från t.ex 1-3 utsug från övervåningen med t.ex en kanalfläkt med varvtalsstyrning och blåser ut luften nere i i undervåningen.
Jag har själv haft liknande problem som du tidigare eftersom jag har både luftvärmepumpen och braskaminen placerade i gillestugan i källaren, och kunde också få upp till 26-28 ºC varmt i källaren för att kunna ha 20-22 ºC i bostadsvåningen när det var ca 5-10 minusgrader ute.
Detta är ju tydligen ett mkt vanligt litet bekymmer med att man inte får till ett bra flöde av varmluft mellan våningsplan i hus, så av den anledningen så ledsnade jag på detta fenomen och bestämde mig för att åtgärda det här, och därför har jag nyligen genomfört mitt lilla projekt för att få till en riktigt bra luftväxling mellan våningsplanen i mitt hus.
Jag delger dig gärna ytterligare detaljer och tips på hur du kan lösa detta på ett bra sätt om du så önskar Jtobbe.
Förresten du har ett souterränghus på 128kvm boyta, är det totala ytan eller är det 128 kvm på resp våningsplan??

Mvh Raffen.

Men vad jag läst i andra trådar så har väl du RAFFEN nyss genomfört eller är på väg att genomföra ditt superluftväxlingssystem..... hur kan du då rekomendera att Jtobbe då bör göra ett liknande system som du när du knappt testat ditt egna system?? Eller är det precis som när du hade byggt världens bästa lösning på kondensvattnet...... du höjde det till skyarna utan att ens ha testat det.......


//Krister   

[jompaa]

Din kamin klarar inte mer yta värma upp än den gör idag så varför ens försöka då?
Skaffa du en L/L Värmepump till övervåningen och placera den där så ska du se det är bästa lösningen.
/Bosse

[Raffen]

Men vad jag läst i andra trådar så har väl du RAFFEN nyss genomfört eller är på väg att genomföra ditt superluftväxlingssystem..... hur kan du då rekomendera att Jtobbe då bör göra ett liknande system som du när du knappt testat ditt egna system?? Eller är det precis som när du hade byggt världens bästa lösning på kondensvattnet...... du höjde det till skyarna utan att ens ha testat det.......

//Krister   

Hej Kingen!

Jag vet ju inte exakt vilka trådar som du läser Krister men det är ju helrätt som du säger att jag just har genomfört mitt superluftväxlingssystem i huset, inkl tester av detsamma ett flertal ggr för säkerhets skull, och jag kan försäkra dig om att det blev minst sagt riktigt lyckat, ja t.om bättre än jag hade hoppats på förstår du, så jag anser att jag med gott samvete kan rekommendera Jtobbe denna lösning om han nu skulle råka vara intresserad.
Men inte nog med detta förstår du, jag har nu lärt mig en hel del under resans gång vad gäller detta med luftväxling och transport av varmluft (via internventilation) som kan komma väl till pass, t.ex om man har problem med placering av innerdel där denna inte räcker till för att få ut varmluften till andra ändan av bostadsvåningen, eller få upp varmluft från underplan till överplan vad gäller såväl källarhus, såsom soutteränghus eller 1,5 plans - 2 planshus, under förutsättning att man har utrymme och möjlighet i våningen-huset för att kunna genomföra denna ventilationslösning.
Så f.ö när det gäller min lösning på kondensvattnet (eller snarare avisningsvattnet) Krister, så har du som vanligt helt rätt i när du säger att det blev världens bästa lösning, för det blev det faktiskt, även om jag är medveten om att jag stack ut hakan lite väl tidigt utan att ha kunnat testa den under vintern, men mina teorier höll fullt ut och efter vintern som gick så fick jag det bekräftat vad jag sade innan, och det visade sig att den var helt out-standing vad gäller funktionen (den klarar mellan ca 7-10 minusgrader utan tillslagen värmekabel), bättre finns helt enkelt inte vad jag hittils kunnat hitta. (Genki får faktiskt ursäkta).

Ha det bra Krister.   

Mvh Raffen.

[Jtobbe]

Tack så mycket för alla svaren  . Det är den totala boytan som jag har nämnt alltså ca 65kvm på varje plan.
Det som jag har funderat på och som andra personer har sagt så är det att man skall försöka trycka ner den kalla luften från övervåningen ner till gillestugan och inte försöka blåsa upp den varma, så så långt är jag med.   Problemet är hur jag på ett snyggt och smidigt sätt drar rören mellan våningarna utan att dom är i vägen och syns. Det låter som att detta projekt skulle lämpa sig bäst vid en större renovering av huset då man tar upp tex golv och väggar för att bygga in detta system som du RAFFEN föreslår?

[Jtobbe]

Alltså Raffen, vad jag menar är att jag är intresserad av din lösning och det skulle ju kännas bra om jag kunde flytta min värme upp till övervåningen utan att lägga ut ca 20.000 på en vettig luftvärmepump utan kanske istället 5000 på en bra ventilation, eller vad det nu kan kosta??

Den bästa och enklaste lösningen är säkert att installera en luftvärmnepump på övervåningen men jag tycker att en sån rejäl investering måste kunna generera en besparing på ganska kort sikt. eftersom vi nyligen har lagt ner 40.000 på en pelletskamin med skorsten och allt så känns 15-20.000 för en luftvärmepump ganska jobbig i dagsläget. men kan man räkna hem den på några år så skulle det ju kännas bättre.   Vi kör ju faktiskt golvvärme i badrummet uppe + ett element i sovrummet som är på 800W.  För närvarande har vi som sagt en TOTAL elförbrukning i huset på ca 12000kwh + en pelletskostnad på ca 5000kr per år.

Jag tror inte att min kamin har några problem att värma hela huset med bra ventilation, den ger 6KW värme kontinuerligt på full effekt och det borde räcka. som sagt 30 grader i hela nedervåningen är inga problem när det är -15 ute.
 
Jag lyssnar gärna på vad andra har att säga om det här......

 

[Raffen]

Hej Jtobbe!  Du får väl undersöka om det finns något ledigt utrymme för att kunna dra ned rör i bottenvåningen via befintligt skorstensschakt, utrymme i eller bakom någon garderob, i befintliga kanalutrymmen som idag ev finns för ventilationsrör-kanaler mm. Utgångspunkt bör helst vara att man kan dra ned ett rör uppifrån kallvinden under yttertaket, genom bostadsvåning-övervåning och ned till källaren-undervåningen.

Mvh Raffen.
 

[Jtobbe]

Problemet är att våran skorsten är utanpåliggande annars har det ju varit bra.Nuvarande ventilation är självdrag och vi har en kallvind längst upp som har ca 50cm utrymme mellan "golv och tak" så det är ganska jobbigt att krypa omkring där uppe. men utrymme fins det iallafall.  Vi har några garderober i hallen på övervåningen som går ända från golv till tak så det skulle ju kunna vara ett alternativ??

[Raffen]

Hej Jtobbe!  Oj Oj det verkar ju bli en del prövningar om jag förstår det hela rätt, men å andra sidan är ju livet fyllt av sådana i allmännhet, och det tycks ju ändå kanske finnas vissa möjligheter i ditt hus. Om du får undersöka detta lite mer i lugn och ro, så kanske det t.om finns ännu flera möjligheter Jtobbe. Jag tyckte att det verkade som att du redan hade hyfsad kapacitet på Pelletskaminen i undervåningen, så därför kunde jag inte avhålla mig från att tipsa dig om den här interna ventilationsmöjligheten för att få till en mkt jämnare temperatur mellan våningsplanen.
Om det är Ok för dig så kan jag maila över lite bilder till dig + lite ytterligare beskrivning över tillvägagångssätt, så är det kanske lite lättare för dig att få en helhetsbild över hur jag menar att du bör gå till väga för att få en bra luftväxling i huset.

Mvh Raffen.

[Jtobbe]

Tack så mycket Raffen det skulle vara snällt.     
Jag som sagt så sitter vi inte i sjön eftersom vi har värme men inte tillräckligt effektivt bara.
Det är ingen brådska eftersom det är sommar och varmt. Vi skall även undersöka möjligheten att köpa en luftvärme pump till ett förmånligt pris då jag har en bekant som äger en VVS firma som köper grejor från IVT. Men man ska ju inte ropa hej förrän man kommit över bäcken så det ser jag bara som "plan B".

Tack så mycket för hjälpen Raffen och så hörs vi när vi har funderat lite mer.
 Thumbsup   

[leifa.k]

Din kamin klarar inte mer yta värma upp än den gör idag så varför ens försöka då?
Skaffa du en L/L Värmepump till övervåningen och placera den där så ska du se det är bästa lösningen.
/Bosse

Med den tempen, 27gr. nere så räcker nog pelletskamin till, frågan är nog hur man får runt luften bäst. Jag menar min panasonic 12:a ger väl max 3kW vid -15 och det räcker, men det beror på bl.a att jag får runt luften så bra. Hans braskamin ger nog mera än så.

[Gäst407]

hej ..
har du inte nån inner vägg som går att öppna å avvända som fläktkanal,dvs du använder utrymmet mellan reglarna som luft förflyttnings kanal
sätt en fläkt nere å blås luften upp till över våningen

du sätter ju fläkten just under inner taket nere å gör luftusläppet 20 cm från golvet uppe så bör ju varm luften spolas ut på golvet ...