Ämne: Vad återladdar en borra ?

[Lexus]

r x r x pi

[humlan57]

Vem har bestämt alla "siffror", dom kan ju rimligtvis inte gälla mer än just för en exakt plats på klotet  Inte ens solinstrålning är lika över hela Sverige, inte heller effekten som kommer från Jordens inre är samma över hela Sverige.... Så var kommer siffrorna ifrån??? Så att använda dom till att beräkna återladdning för ett borrhål verkar för mig, helt meningslöst, fungerar troligen lika bra med en gissning 

mvh humlan.

[erp]

Ytan på en sfär= 4pi x r x r

[humlan57]

Ytan på en sfär= 4pi x r x r

 Thumbsup Jamen då blir det ju som jag säger, d.v.s omöjligt att beräkna nåt med de siffror som det används av här. I bästa fall lyckas nån ha borrat på "rätt" plats, å kan hävda att det siffrorna visst stämmer....

mvh humlan.

[Lexus]

Om ”0,07” är värmeflödet från jordens inre i realtid, vill jag likna det med ett paraply som skyddar mot regn. Är paraplyts form likt en sfär, så skyddar den mot regn för en yta om r x r x pi.

Jag kan inte se hur det geotermiska värmeflödet kan tillräknas en brunn med formeln för en sfär.

[humlan57]

Om ”0,07” är värmeflödet från jordens inre i realtid, vill jag likna det med ett paraply som skyddar mot regn. Är paraplyts form likt en sfär, så skyddar den mot regn för en yta om r x r x pi.

Jag kan inte se hur det geotermiska värmeflödet kan tillräknas en brunn med formeln för en sfär.

Men var kommer siffran 0,07 ifrån? Är det ett antagande, ett medelvärde, eller vad? Det finns ju absolut inget som säger att den är användbar i praktiken, då Jordens yttre hölje inte är likartat nånstans. Jag förstår inte..., känns som att påstå att ett medelvärde, är nåt som gäller som ett exakt värde. Förklara gärna vad jag missat, det kanske bara är jag som är trögfattad.

mvh humlan.

[Lexus]

Jag tror det är ett medelvärde för Sverige.

Resonemanget i tråden utgår från att värdet på geotermiskt värmeflöde är känt som 0,07 w/m².

Har du någon annan uppfattning?
Vill du att värdets ursprung skall redovisas?

 

[humlan57]

Jag tror det är ett medelvärde för Sverige.

Resonemanget i tråden utgår från att värdet på geotermiskt värmeflöde är känt som 0,07 w/m².

Har du någon annan uppfattning?
Vill du att värdets ursprung skall redovisas?

 

Nää, förstår bara inte hur det ska kunna användas i en beräkning av ett borrhåls återladdning. Värdena för Sverige skiljer ju rätt så rejält över landet, å dessutom spelar så många andra faktorer in.., sprickbildning, vattenflöden m.m, så jag har svårt att se vad man kan få fram för vettigt ur en beräkning av det här slaget. Skulle inte förvåna mig det minsta, om man borrade 100 hål, med 1000 meters avstånd, så skulle inte nåt hål vara lika beskaffat, eller lämna samma mätsresultat...

mvh humlan.

[humlan57]

Vet inte om jag formulerar mig dumt.. Men om det ska gå att göra en beräkning av nåt, så måste ju värdena man anväder sig av vara statiska. Å framför allt när det gäller en så precis beräkning som ett borrhål, är medelvärden omöjliga att använda som jag ser det. Tvivlar på att det går beräkna framtida återladdning, utan det blir till att använda sig av historik. Ett mindre jordskalv, bebyggelse m.m kan ändra förutsättningarna dramatiskt, å hur förhåller sig siffrorna till det.., inte ett dyft antar jag.

mvh humlan.

[Carl N]

Jag tror som humlis, den där siffran på 0.07 W/m2 gäller främst orört berg,och är ett medeltal. Jag tror förutsättningarna ändras om man borrar en energibrunn och lokalt sänker temperaturen på berget. 

[humlan57]

Jag tror som humlis, den där siffran på 0.07 W/m2 gäller främst orört berg,och är ett medeltal. Jag tror förutsättningarna ändras om man borrar en energibrunn och lokalt sänker temperaturen på berget. 

Helt enig.., skönt att inte vara ensam om åsikt, Du får en dunk i ryggen av mig Kalle  Thumbsup

mvh humlan.

[Sfinx]

Tron kan försätta berg

[Roland]

Värdet 0,07 W/m2, siffran 0,06 förekommer också, kan man bl.a hitta i en av SGU:s skrifter som det har refererats till flera gånger här. Värdet gäller nog hyfsat bra för hela Skandinavien och förmodligen norra Tyskland också. Gammal, flera hundra miljoner år, berggrund, inga vulkaner som stökar till bilden. På Island är läget ett helt annat, där måste flödet var betydligt högre, man behöver ju ingen värmepump till borrhålen där. Alperna är yngre berg, mera nyknådade, det kan vara lite annorlunda där också.

Det geotermiska flödet bestäms av värmledningen i ett skikt som är ca 100 km tjock, små variationer på ytan borde inte spela någon roll.

[humlan57]

Värdet 0,07 W/m2, siffran 0,06 förekommer också, kan man bl.a hitta i en av SGU:s skrifter som det har refererats till flera gånger här. Värdet gäller nog hyfsat bra för hela Skandinavien och förmodligen norra Tyskland också. Gammal, flera hundra miljoner år, berggrund, inga vulkaner som stökar till bilden. På Island är läget ett helt annat, där måste flödet var betydligt högre, man behöver ju ingen värmepump till borrhålen där. Alperna är yngre berg, mera nyknådade, det kan vara lite annorlunda där också.

Det geotermiska flödet bestäms av värmledningen i ett skikt som är ca 100 km tjock, små variationer på ytan borde inte spela någon roll.

Ok.. Om Vi då antar att värdet 0,07 W/m2 stämmer någorlunda, å ser det som en helt egen faktor. Men allt annat då..., soltimmar, markens beskaffenhet, vattenflöden, hur vet man värdena på dom, å hur mycket det bidrar till återladdning  Ta bara en sån sak som gamla driksvattenbrunnar, hur mycket kan inte det skilja i flöde mellan dom, på bara några 10-tals meter. Jag kan inte förstå annat än att allt sånt åxå måste vara unikt för varje borrhål, å påverka därefter. Sen om man läser div artiklar som finns på Internet, så verkar det inte alls som ett borrhål återladdas. Eller kanske mer riktigt, det blir ett minus i förhållandet återladdning-uttag vid användandet av en värmepump. Är faktiskt tveksam till det åxå  :-[ det bör rimligtvis vara olika med det, beroende på samma faktorer som jag pekat på tidigare.

mvh humlan.

[Roland]

Ok.. Om Vi då antar att värdet 0,07 W/m2 stämmer någorlunda, å ser det som en helt egen faktor. Men allt annat då..., soltimmar, markens beskaffenhet, vattenflöden, hur vet man värdena på dom, å hur mycket det bidrar till återladdning  Ta bara en sån sak som gamla driksvattenbrunnar, hur mycket kan inte det skilja i flöde mellan dom, på bara några 10-tals meter. Jag kan inte förstå annat än att allt sånt åxå måste vara unikt för varje borrhål, å påverka därefter. Sen om man läser div artiklar som finns på Internet, så verkar det inte alls som ett borrhål återladdas. Eller kanske mer riktigt, det blir ett minus i förhållandet återladdning-uttag vid användandet av en värmepump. Är faktiskt tveksam till det åxå  :-[ det bör rimligtvis vara olika med det, beroende på samma faktorer som jag pekat på tidigare.

mvh humlan.

Soltimmarna är inte viktiga, inte heller årsmedeltemperaturen då det är förändringar från ett utgångstillstånd som påverkar återladdningen. Markens beskaffenhet, om den skiljer sig från bergets, blir i princip att man får justera värdet på Di så att det tar hänsyn till skillnaden i värmeledningsförmåga. Dricksvattenbrunnar är inte en helt relevant jämförelse i och med att man pumpar upp vatten från dem. Strömmande grundvatten spelar naturligtvis roll, med ett ordentligt flöde minskar värmeledningen från markytan.

Att återladdning - uttag blir minus är helt naturligt. Det sker ju hela tiden ett uttag av lagrad värme, även efter 1000 år. 

Man måste tänka på att matematiska modeller av verkligheten inte är annat än just modeller av verkligheten. För att inte göra det alltför besvärligt måste man i de flesta fall förenkla verkligheten. Tag den här formel för värmeuttaget från ett borrhål till exempel

Q= lambda*H*(Tb-T)/ln(H/d)

med H = borrhålsdjup, d = hålets diameter, Tb = bergets temperatur och T är väggtemperaturen i borrhålet, lambda är bergets värmeledningsförmåga.

När jag såg formeln första gången tänkte jag att den måste vara fel. Sätter man in ett värde på d som är större än H (borrhålet är alltså en grop som är bredare än djupet) blir Q negativt villket är orimligt. Men när jag studerade det närmare visade det sig att formeln gäller bara om d är mycket mindre än H därför att den är ett förenklat fall där man har plockat bort termer som inte behövs när man räknar på ett normalt borrhål. 

Så även om de värden man får när man räknar inte är helt riktiga så gäller fortfarande att återladdning är något som sker på mycket lång sikt, decennier eller sekler, och att största delen av värmen kommer från markytan.