Ämne: två olika taklutningar

[Stig53]

Hej!

Jag tycker att det går aldeles utmärkt att lagra värme för en vecka, om jag laddar mina accumulatortankar med 85 ° och använder den till varmvatten då räcker den 6-8 dygn. 2300l och bra isolering, jag hr duchvatten om jag har 40-43 ° i topptemperatur. men under denna tid har mitt värmebehov till huset måst förses på något annat sätt.  studs Men att tro att en förådsberedare skall fungera för detta är bara önsketänkande. Nej in med riktiga grejor och utmed halvlösningar. --/

[humlan57]

Det är ju precis det jag försökt förklara för er, att solfångare ska inte köras med de temperaturer Ni vill ha. Solfångare ska man försöka optimera mot 35-55 grader, å inte för temeraturer över +50C, för då är risken stor att man blir besviken. Vill man promt använda sig av högre temp, då är det bara att utöka med antal solfångare som motsvarar förlusten i verkningsgrad. Det är helt enkelt de regler man har att följa, precis som för en värmepump, d.v.s vill man ha hett vatten från en VP, då blir det på bekostnad av verkningsgraden. Så är det nåt Ni ska vara besviken på, ja då är det på er själva 

mvh humlan.

[Kall Kyl]

Vem snackar om höga temperaturer? Inte jag iaf. Jag laddar bara med hög tem när tanken redan är varm ända ner i botten och stig53 laddar med vedpanna (när inte solen räcker).
mvh

[humlan57]

Jag tycker Ni snackar om höga temperaturer, å fulladdade tankar mest hela tiden, istället för att följa de sätt som solfångare är tänkta/utvecklade för  Jag hävdar bestämt att ladda högre 5-6 grader än lägsta tanktemp (botten), är att kasta bort energi/vv. Vill man ladda för en direkt höjning av temp i toppen för att få lite vv, då ska antal solfångare ökas på för att kompensera för en sämre verkningsgrad. Vid vedeldning å med stor volym av ack, så ska det laddas till en acktank, å sen använda det till att värma vv. Å då måste antal solfångare anpassas till ack-tanken det ska laddas i. Men det är ju inget problem i sig, bara man använder sig av samma tänkande. Bör väl tillägga att i större ack-tankar så ska man topladda, då det då går att dra nytta av skiktningen... I mindre tankar med beredare eller slingor ,ser jag ingen som helst nytta med det, då solfångarna ska vara dimensionerde för att ladda hela den volymen.

mvh humlan.

[Kall Kyl]

Jag tycker Ni snackar om höga temperaturer,

Nej, det är du som gör det:

PS. Du Professor Kapsyl, Du får nog skaffa lite värre isolering, om Du ska testa hur hett det går att få med dom här rören  DS

3-400 grader 

Skrev du inte förresten i en annan tråd att i ditt nya projekt så skulle du ladda med högre temp och därför behövde större yta?

Förresten gör jag både och. Dels vill jag vintertid, då solvärmen bara är tillskott, ladda med låg temp. Men sommartid då jag bara är intresserad av vv vill jag hellre ha en mindre mängd 50 gradigt vatten än 750 liter 30 gradigt. Jag har varvtlsstyrda pumpar och kör mellan 1 och 6 l/min. Dessutom växlar jag mellan hög och låg inlagring beroende på vilken temp jag kommer upp i. Även när jag kör 50 grader ut från solfångaren så försöker jag hålla ner tempen in till solfångarna för att sänka medeltempen (det går inte att göra med termostatlösningen).

mvh

[nsiak]

Får faktiskt hålla me professorn, humlan du har ju pratat mycket om att ladda 90 grader för att få upp tempen fortare i tanken. Med slinga?  Med slinga måste det allra bästa vara att ladda direkt vid tempdiff från solfångaren och hålla tempen i solfångaren så låg man kan.

[humlan57]

Får faktiskt hålla me professorn, humlan du har ju pratat mycket om att ladda 90 grader för att få upp tempen fortare i tanken. Med slinga?  Med slinga måste det allra bästa vara att ladda direkt vid tempdiff från solfångaren och hålla tempen i solfångaren så låg man kan.

Javisst har jag det, å det är ju nåt jag tänker testa med ett överdimensionerat system för att kolla om det skulle gå att göra på det viset. Att göra så med dom nuvarande 44 rören, som är anpassade till att värma vv i min solpanna är otänkbart. Så blanda inte in mina högtempstester i normalt anpassade system  Tanken med hög temp, är att kunna ladda snabbare, för att kunna utnyttja mer av solfångarna till värme, men som sagt, det kräver överdimensionerat.

mvh humlan.

[Gäst407]

hej ..
håller inte med er ,,,att köra på +50  grader ger en effektförlust på ca 15-20%


om mina fångare ger in ca 100 kwt under en dag...så kan man väl väja att tillverka 100 liter 50 gradigt vatten eller 100 liter 25 gradigt ...typ....

jag har väldigt liten använning av vatten som är kallare än 50 iomed jag har en dålig beredare ...
men då min tank är på 30 grader värms ändå mitt inkommande vatten upp till just 30 grader
så jag använder ändå energin från mitt 50 gradiga vatten maximalt även fast det tappat temp ner mot 30 grader och egentligen är jäkligt oanvänbart i mitt system

allt vatten som kommer in i min elberedare som är varmare än +5 grader är till nytta
det spar energi ....jämfört med att köra en elberedare

sen att vissa anser det som ett nederlag att man måste köra el för att få varmvatten .skiter jag i
det finns inte en chans i hvette att ett solsystem fixar en 100% täckning
det räcker om det är dåligt väder i 4 dagar så raseras eran dröm ....tyvär...


visst jag vet om att det bästa vore att ha slingor eller tappvatten aoutomat för att få max ut min tank...
men jag vet inte om det e värt det...

har loggat min varmvatten beredare  i ganska precis 1 månad 
tyvär har solen friskt lyst med sin närvaro dom dagarna det laddat normalt är lätt räknade....
trots det så ligger jag på en kostnad av ca ...110kr per månad för mitt varmavatten som verkligen är just varmt
kostnad per dag 3,70 ca

så det vette sablar om det e värt att plöja ner 4500-5000 på en tappvarmvatten aoutomat  där jag ochså förmodligen behöver spetsvärme vissa perioder
jag gissar att om jag får en normal månad med lite sol typ var annan dag så bör det sjunka ner mot ca 1,5.-2kr per dag  å då e det verkligen inte värt att bråka nått mer med det

[nsiak]

om mina fångare ger in ca 100 kwt under en dag...så kan man väl väja att tillverka 100 liter 50 gradigt vatten eller 100 liter 25 gradigt ...typ....

tror du har lite övertro på dina fångare  100 kWh på en dag?

Det räcker för att värma 500L is från -130 grader till +50 grader.

[Kall Kyl]

Tanken med hög temp, är att kunna ladda snabbare, för att kunna utnyttja mer av solfångarna till värme, men som sagt, det kräver överdimensionerat.

Har inte riktigt fattat finessen med det? Klarar man vv och värme på 50 grader så räcker det väl att ladda med 50 grader tills hela tanken är 50 grader. Sedan kan man höja tempen ytterligare för att lagra överkottet till "en regnig dag". Tänk på att det inte bara är solfångarna som förlorar verkningsgrad, tank och rör strålar ut mycket mer vid högre temp.

Sedan har jag för mig att du skrivit att du inte tror på att skikta tanken. Hur ska du då lagra ditt 90-gradiga vatten?

Det räcker för att värma 500L is från -130 grader till +50 grader.

Har du räknat med att is bara har halva värmekapacitiviteten mot vatten? 

mvh

[humlan57]

Varmt ja Dr ChunLan, men inte hett. Testa själv vilken temp som används som tapp-vv, skulle tippa att den inte överstiger 40 grader. En temp som lätt kan bibehållas i en tank, å som inte kräver speciellt mycket solfångare för att höjas till +50C heller. Om jag hade de problem Du beskriver, så skulle jag bli "tokig" på mina solfångare, vara utan vv så fort nån har duschat skulle jag aldrig acceptera. Så jag skulle direkt söka en annan lösning, annars går ju nästan hela vitsen med solfångare förlorad.

mvh humlan.

[humlan57]

Tanken med hög temp, är att kunna ladda snabbare, för att kunna utnyttja mer av solfångarna till värme, men som sagt, det kräver överdimensionerat.

Har inte riktigt fattat finessen med det? Klarar man vv och värme på 50 grader så räcker det väl att ladda med 50 grader tills hela tanken är 50 grader. Sedan kan man höja tempen ytterligare för att lagra överkottet till "en regnig dag". Tänk på att det inte bara är solfångarna som förlorar verkningsgrad, tank och rör strålar ut mycket mer vid högre temp.

Sedan har jag för mig att du skrivit att du inte tror på att skikta tanken. Hur ska du då lagra ditt 90-gradiga vatten?

Det räcker för att värma 500L is från -130 grader till +50 grader.

Har du räknat med att is bara har halva värmekapacitiviteten mot vatten? 

mvh

Det där med ladda hett är bara en fundering jag har, å inte då bara med 90 grader (har jag sagt 90 nån gång  ) utan helst mycket varmare, sen ska inte hetvattnet lagras i en tank. Ska försöka förklara... Funderingen började med att jag såg hur hett vattnet blev i parabolsolfångar. Å om man då kunde utnyttja den korta tid som Solen är uppe under vintern, till att snabbt ladda med riktigt hett vatten. Då kunde man kanske använda det till att höja rumstempen, alltså låta det gå till värmning av radiatorkretsen på nåt vis. Om då innetempen skulle höjas, så skulle L/V-pumpen kunna hålla tempen utan att jag behöver spetsa med annat, förrän vid nån/några grader lägre utetemp. Jag vet ju vilken skillnad det blir mellan 48 grader framledningstemp, å 55 grader. Ett par timmar med 55 grader höjer innetempen rejält, å skulle räcka för att L/V-pumpen på egen hand skulle kunna hålla värmen i kåken till nästa dag. Varmvattnet bryr jag mig inte i, det bör bli varmt på köpet, då L/V-pumpen får hjälp av en högre returtemp från radiatorerna. Om det fungerar, återstår å se, måste fundera lite mer hur det ska styras, rent praktiskt. Å om det överhuvud taget är vettigt att ens försöka... Vi får se, först ska dom nya solfångarna på plats 

mvh humlan.

[humlan57]

Glömde säga att första funderingen var att skicka in hetvattnet i solpannan, men det har jag släppt, volymen blir för stor. Nu är jag inne på en vvx ansluten till framledningen på radiatorkretsen, då påverkas inte L/V-pumpen heller. Utan den kommer att fortsätta jobba tills vattnet i solpannan har nått rätt temp. Det är endast framledningstemp å returtemp i radiatorkretsen som berörs direkt..., L/V-pumpen bara indirekt.

mvh humlan.

[Kall Kyl]

Hmm. Långt över 90 grader ... Då måste du ha bra tryck i ledningarna för att det inte ska koka. Dessutom riskerar man brännskador om elementen blir över 60 grader. Jag gillar det inte. Dubbla flödet och halva tempen borde ge samma effekt .. eller ... ?  Varför vill du lagra värmen i huset istället för i acktanken? Har du för liten tank?

Jag tror inte det är fel att överdimensionera för att få bättre täckning vår och höst men ju mer yta man skaffar desto mindre blir besparingen per m2. Onödigt hög temp ger ännu sämre besparing.

Ser fram emot framtida rapporter.

(undrar om inte petteri tycker att vi glidit lite ifrån ämnet?)

mvh

[humlan57]

Nu har Du bara läst, men inte förstått  Jag ska inte ha stekheta element, jag skrev ju 55 grader. Varför jag inte vill lagra i tanken, beror på att L/V-pumpen slår av vid +48C, så laddar jag dit, kommer jag aldrig att lyckas höja upp radd-tempen i framledningen. Men låter jag däremot hett "vatten" från solfångarna växla över direkt till radiatorkretsen, så påverkas inte L/V-pumpen, mer än indirekt av returvattnet. Jag är alltså bara ute efter, att med dom få soltimmar det finns att tillgå på vintern, höja innetempen. Å det genom en högre framledningstemp, nåt som inte går att göra med L/V-pumpen, då den är inställd på +48C. Jag vill inte heller ladda i solpannan, för då slår pumpen ifrån, å jag får endast ett stopp på nån timme av L/V-pumpen. Dessutom (i bästa fall), samma temp i solpannan, men ingen höjd innetemp, då volymen blir för stor, i förhållande till de antal soltimmar som jag kan utnyttja. Har jag förklarat bättre nu? Annars så får Vi ta det en vända till 

mvh humlan.