Ämne: Tips: FTX aggregat med låg elförbrukning

[Jawen]

Hallo igen

Ja det med kallras uppfattas lite olika mycket, men en klar nackdel i.o.m lågtemererad golvvärme och spaltventiler är att effekten per kvm på golvvärme är mycket liten sett till ett "normalt" element som vanligtvis sitter under fönstret och helt själv ska värme upp rummet.
Enbart fönster är ju kallras och det förstärks rättså kraftigt när inte uträknad värmekälla för hela rummet sitter just under fönstret.

Stänga vissa ventiler tror jag skapar ett obalanserat flöde mellan tilluft och frånluft, så om jag tänker logist så verkar inte det att rekomendera.

Självklart tar venilationrör plats men enbart ett flvp system ger ju ändå hälften av ventilationsrören vad gäller plats, men du har ett helskotta att framtiden tillföra e.v tillufts rör.

Oftast tvingas man till ett belut precis som du har fått göra, och troligtvis blir det samma panikbeslut när det är dax för mig fasten jag försöker läsa på allt jag hittar om ämnet långt före.

5-10 tkr för att flytta 50/75mm avlopp samt VP-rör ett par meter som inte ens är ingjutna är hutlöst dyrt, det jobbet gör jag på max 15 minuter.
Men tyvärr har det blivit någon kutym med att ta hutlöst betalt vid små förändringar, det är t.o.m så att vissa byggherrar vet brister i ritningar mm men inte säger något, just för att få inn "extrapengar" till firman det problemen uppdagas.

Har t.o.m hört att JM lämnar en specifict dokumenterad inventarielista vid offerter där dom lämnar vissa saker som alltid behövs, ingen kan läsa igenom dessa 200 sidor skrivna av jurister och få 100% förståelse av handlingen.

Med facit i hand så lämnar dom en offert som ser relativt prisvärd ut, men räknar med att få in ca 14% extra inkomster av tillkommna beställningar.

Därför står det ofta i slutet "att oförutsedda tillkommande arbete" sköts med löpande timdebitering eller i efterhand fast lämnat pris.

TomasM:

Ska bli intressant att få höra dina synpunkter och intryck.
Vilken storlek på hus har du ?

MvH john

[Jonte]

Någon som har gjort pris jämförelser mellan olika aggregat?
Jag har idag endast LUFT/LUFT värmepump och mekanisk frånluft.
Finns redan draget ventilation och ett havererat FTX aggregat som jag behöver byta.
Jag bor i en 1 1/2 plans vill apå 170m2. Just nu förbrukar vi ca: 15000kwh/år och jag vill förbättra luften innomhus.
Hur mycket mer el kommer det att krävas för att venilera med 20/21grader från ett ftx aggregat.
Några tips? 

[Jawen]

Ett modernt FTX aggregat i dag typ Renovent HR Large/Medium drar mycket lite ström ( tror det var max 1x152 watt vid full effekt på den största modellen, 2x112 på mellan & 2x78 watt på lilla) men då utvinner du 90% av energin som finns i luften, så det måste bli en bra affär.
Utlandspriset var 1500€ d.v.s under 14.000kr för själva aggregatet.

MvH john

[sjönära]

Vilken storlek på hus har du ?

enl ritning ca 230 kvm boyta + 15 biyta. Plattan gjuts nästa vecka.
Att det kostar extra att ändra på ritning kan jag iofs förstå. Ritaren/konsulten ska ha betalt.

[stenen]

Vid vilken utetemperatur är det nödvändigt att förvärma uteluften till FTX-aggregat.
Ser i Renovents broschyr att de saknar vattenbuen förvärmartillsats.

[Lexus]

Korsströmmare kräver avfrosningar, och avfrostningar kräver energi.

De nämner temperaturverkningsgrad, men inte energiverkningsgrad. En visss skillnad, som bör kollas upp.

Rotationare kräver inte avfrostningar.

En typ av rotationare med EC-fläktmotorer.
http://www.flaktwoods.se/174/6278/2/

[kilo]

Energi krävs vid avfrostning. Men det är väl först vid typ 20 minus som avfrostning blir aktuellt? Så det är väl inte jättemycket energi för avfrostning vi pratar om på årsbasis?

[Gano]

Hej

Har man möjlighet att lägga ett markrör så slipper man tänka på avfrostningarna. Luft som dras genom ett markrör håller alltid plusgrader. Så gör man på nya passivhus. Jag är dock osäker på om de använder rotation eller korsvärmeväxlare.

MVH/Gano

[seekn_destroy]

Är det verkligen vanligt att tilluften går via markrör nu för tiden?
Jag har bara hört att det blir problem med lukt och smuts, krävs väldigt bra filter men blir ofta problem ändå.

Vanligtvis är det FTX-aggregat med motströmsvärmeväxlare i passivhus.

[Gano]

Hej

Vanligt ? -Vet inte, jag såg det bara på ett tyskt passivhus. Det är någon på forumet som har tillluften via markrör, kan det ha varit svenske kocken, tro ?

Med motströmsvärmeväxlare, menar du en "vanlig låda med lameller utan fläkt" ?

MVH/Gano

[Lexus]

Energi krävs vid avfrostning. Men det är väl först vid typ 20 minus som avfrostning blir aktuellt?

Med 90% temperaturverkningsgrad, så är det minusgrader både på uteluftsidan och avluftsidan vid -5° utetemp. Menar du trots detta, att avfrostning endast krävs vid -20° och kallare. Kom ihåg att frånluften hämtas i våtutrymmen.

[seekn_destroy]

Svar till Gano!

Temovex RT-250S-EC är det vanligaste aggregatet i svenska passivhus.
Du kan läsa mer om det här

http://www.rec-indovent.se/images/stories/nedladdning/pdf_sv/ventilation/Ventilation_TEMOVEX_RT-250S/rt250s-ec.pdf

Jag vet att det exprimenterades med tilluft via markrör i tidiga passivhus, men med dåligt resultat.

[kilo]

Energi krävs vid avfrostning. Men det är väl först vid typ 20 minus som avfrostning blir aktuellt?

Med 90% temperaturverkningsgrad, så är det minusgrader både på uteluftsidan och avluftsidan vid -5° utetemp. Menar du trots detta, att avfrostning endast krävs vid -20° och kallare. Kom ihåg att frånluften hämtas i våtutrymmen.

När jag letade runt bland FTX-aggregat fick jag informationen att avfrostning var inget som skulle vara aktuellt här i Stockholm då DUT är "bara" ca -18°, därav min fråga om avfrostning verkligen är en sån big deal. Skulle du kunna visa hur du kom fram till resultatet att det behövs redan vid -5° vore det snällt.

[Lexus]

90% temperaturverkningsgrad:
Frånluft +21°, uteluft -5° avluft -2,4° tilluft +18,4°.

Jag har inga kunskaper om när det behövs avfrostning. Det var ett påstående från dig, som jag ifrågasatte, nämligen att en kors/motsrömsväxlare endast behöver avfrostning vid -20° och kallare. 

Genom att det är minusgrader på bägge sidorna och fuktig luft passerar, har jag mycket svårt att tro den klarar sig utan avfrostning....speciellt ner till -20°.

Är det inte en rotaionsvärmeväxlare du fått information om?

[kilo]

90% temperaturverkningsgrad:
Frånluft +21°, uteluft -5° avluft -2,4° tilluft +18,4°.

Jag har inga kunskaper om när det behövs avfrostning. Det var ett påstående från dig, som jag ifrågasatte, nämligen att en kors/motsrömsväxlare endast behöver avfrostning vid -20° och kallare. 

Genom att det är minusgrader på bägge sidorna och fuktig luft passerar, har jag mycket svårt att tro den klarar sig utan avfrostning....speciellt ner till -20°.

Är det inte en rotaionsvärmeväxlare du fått information om?

Det var inte ett påstående, det var faktiskt en fråga  . Jag kan inte heller detaljerna med avfrostning. Men jag hittade på fresh hemsida info om ett aggregat:
----------------
FRESH RDKG
...
Aggregatets plattvärmeväxlare är uppbyggd av aluminium med helt skilda till och frånluftskanaler. Den har en temperaturverkningsgrad mellan 60-70%.
...
I områden där den dimensionerande utetemperaturen (DUT5) är lägre än -25°C skall aggregatet kompletteras med en förvärmare i uteluftskanalen.
-----------------

Det är den typen av info jag också fått. Anledning till att det inte behövs avfrostning är antagligen att verkningsgraden är 60-70% vilket gör att avluften är varmare än det du räknade fram för 90% verkningsgrad. Finns det korsströmsväxlare med 90% verkningsgrad?