Ämne: Brine cirkulation vid djupt hål

[pafr]

Diskuterade borrdjup idag och "att borra 250 meter är inget problem med den borrutrustningen vi har" sa säljaren.

Om det nu lyckas bli ett djup på cirka 250 meter i hålet, vilket leder till en Brineledning på över 500 meter. Klarar köldbärarpumparna av det? Eller är blir det risk för att det blir en för dålig cirkulation?

Någon som har erfarenhet och kunskap om cirkulationen på köldbärarslingan i djupa hål?

[utopiazz]

Om den VP du tänker installera klarar av 500m slinga kan vi inte svara på om vi inte vet vilken det är!

Det som begränsar längden på kollektorn är kapaciteten på cirkulationspumpen på den kalla sidan. Att hålet är si och så djupt spelar ingen roll så länge som cirkulationspumpen klarar av den långa ledningen. Det spelar alltså ingen roll om ledningen ligger platt på marken eller vertikalt i ett hål.

[Carl N]

Större värmepumpar brukar ha kraftigare KB-cirkpump.

[Fixaren]

Lösningen på djupa borrhål är 4-slangs kollektor. I stället för en slang Dn40 kör man med 2 DN32 slangar, är inga problem att få ned i ett 4 tums hål och löser tryckfallet.

[pafr]

För att förtydliga frågeställningen så handlar det i första hand om Thermia Diplomat 12.

Frågeställningen är också relevant för en Nibe 1135-12.

Lösningen på djupa borrhål är 4-slangs kollektor. I stället för en slang Dn40 kör man med 2 DN32 slangar, är inga problem att få ned i ett 4 tums hål och löser tryckfallet.

Själv funderade jag på om en lösning var en slang DN50, men du föreslår 2st DN32. DN50 kanske kräver ett hål med större diameter, men det fixar de gärna också...  Är det enklare med 2st DN32, tror du?


 

[AndersA]

Hej Jag ett hål på 210m samt ca 20m från huset till hålet. Sammanlagt ca 460m slang.
Jag upplever inga problem med för litet flöde. Pumpen går på läge 2.
jag har dock en vp med liten effekt , lika med litet flödesbehov.
Om kostnaderna inte blir orimliga så är det säkrast att göra som du föreslog dvs öka arean.
Hör gärna av dig när du kört igång.

//AndersA

[cosmos]

Jeg har også undret meg på hvilken effekt det har om man går utenfor de anbefalte maks lengde.

Jeg tenker slik,
VP er oppgitt å behøve en mengde KB vann per sek. og med for lang slange klarer man ikke dette.
I mitt fall beregnet til ca 5% for lavt, (420m + 28m (40mm) + litt 28mm og 1" armaturer til en 10KW NIBE).
MEN
det som spiller rolle er vel avgitt energi...... dvs:  fløde (l/s) * delta T,
så om den ene reduseres vil den andre øke tilsvarende (VP tar like mye energi fra KB siden temp. ikke endres mye).
Jeg antar derfor at deltaT øker med ca 5-10% dvs maks en halv grad...

Har ikke installert ferdig (går tregt her) så vet ikke om dette stemmer.

PS... er det OK å skrive på Norsk her? min Svensk er så dårlig at det føles bedre å ikke prøve.

 

[AndersA]

Jeg har også undret meg på hvilken effekt det har om man går utenfor de anbefalte maks lengde.

Jeg tenker slik,
VP er oppgitt å behøve en mengde KB vann per sek. og med for lang slange klarer man ikke dette.
I mitt fall beregnet til ca 5% for lavt, (420m + 28m (40mm) + litt 28mm og 1" armaturer til en 10KW NIBE).
MEN
det som spiller rolle er vel avgitt energi...... dvs:  fløde (l/s) * delta T,
så om den ene reduseres vil den andre øke tilsvarende (VP tar like mye energi fra KB siden temp. ikke endres mye).
Jeg antar derfor at deltaT øker med ca 5-10% dvs maks en halv grad...

Har ikke installert ferdig (går tregt her) så vet ikke om dette stemmer.

PS... er det OK å skrive på Norsk her? min Svensk er så dårlig at det føles bedre å ikke prøve.

 

delta t köldbärare skall ligga på ca 3C idealt, har du för lite flöde så ökar temperaturskillnaden precis som du nämner. Någon grad mer är antagligen acceptabelt men har du så lite flöde att du får uppemot 6C så måste man göra något åt det. Man Tappar i COP med ökat delta.

AndersA

[Fixaren]

För att förtydliga frågeställningen så handlar det i första hand om Thermia Diplomat 12.

Frågeställningen är också relevant för en Nibe 1135-12.

Lösningen på djupa borrhål är 4-slangs kollektor. I stället för en slang Dn40 kör man med 2 DN32 slangar, är inga problem att få ned i ett 4 tums hål och löser tryckfallet.

Själv funderade jag på om en lösning var en slang DN50, men du föreslår 2st DN32. DN50 kanske kräver ett hål med större diameter, men det fixar de gärna också...  Är det enklare med 2st DN32, tror du?


 

Med 32 slangar räcker det med ett 4 tumshål och fungerar alldeles utmärkt, merkostnaden ligger på ca:5000 för slangen och spriten.
Med DN50 slang vet jag inte något om kostnader men med 5tumshålet får du teoretiskt sett sämre energiöverföring från berget.

[Carl N]

För att förtydliga frågeställningen så handlar det i första hand om Thermia Diplomat 12.

Frågeställningen är också relevant för en Nibe 1135-12.

Nog klarar KB-pumpen i dessa värmepumpar 500 meter slang utan problem.

[digitalrobert]

Jag kommer att borra ca 180m, avstånd vägg till hål = 4m och ca 6 m rörlängd inomhus.
Kollade med Nibe om det var ok att dra 28mm koppar inomhus under dessa förutsättningar eller om man bör gå upp till 35mm och fick svaret:
"Vi rekommenderar inte att gå ner i rördimension på den kalla sidan  när det är så lång sträcka."

[desk]

2*200m är det som pumptillverkarna max rekomenderar.
Att öka till 4-lindad 32 slang hjälper inte enligt slangtillverkarna.
Antingen dela upp borrningen på 2 hål eller gå upp till 50 slang är der enda som hjälper.
Efter 250 meter kommer dessutom en effekt att slangen vill kollapsa eftersom spritblandningen inte håller lika hög densitet som vattnet utanför.
 

[pafr]

Det låter som om att 250 meter är gränsen på borrhålet med andra ord.

Efter 250 meter kommer dessutom en effekt att slangen vill kollapsa eftersom spritblandningen inte håller lika hög densitet som vattnet utanför.
 

Jag tolkar det du skriver som om tyngden av den omgivande vattenpelaren komprimerar slangen då det inte mottrycket är lägre pga lägre densitet. Alltså så sätter slangen en begränsning på 250 meter.
 
Klarar en 50 slang av större tryck jämfört med en 40 slang eller är det likvärdigt?

2*200m är det som pumptillverkarna max rekomenderar.

Som jag tolkar det: För att inte köldbärarpumpen ska överbelastas vid för stort motstånd i för långa slangar så sätter tillverkarna en rekommendation på max 200 m, dock så borde det finnas en hyfsad marginal varför 250 m borde fungera också och att markjordvärme klarar av längre längder ger en viss indikation på att det borde fungera.
För att minska flödesmotståndet så är en möjlighet att gå upp till 50 slang istället och jag antar att det inte är något problem på varken inkoppling till pumpen eller att få ner slangen i borrhålet eller måste jag då borra med en större diameter?

[utopiazz]

2*200m är det som pumptillverkarna max rekomenderar.
Att öka till 4-lindad 32 slang hjälper inte enligt slangtillverkarna.
Antingen dela upp borrningen på 2 hål eller gå upp till 50 slang är der enda som hjälper.
Efter 250 meter kommer dessutom en effekt att slangen vill kollapsa eftersom spritblandningen inte håller lika hög densitet som vattnet utanför.

Att gå från två 40mm slangar till fyra 32mm slangar minskar tryckfallet rätt mycket.
Detta beror till stor del på den lägre flödeshastigheten, ungefär 30%lägre i 2*32mm än i 1*40mm. Tryckfallet/motståndet i en ledning ökar med kvadraten på flödet.

Sen ger 32mm slangar 60% större yta som exponeras mot omgivande berg/vatten. Även om en del av denna yta "skuggas" av slangarna bör det ändå ge en högre värmeöverföring och därmed högre temperatur in i pumpen.

/Johan

[desk]

Klarar en 50 slang av större tryck jämfört med en 40 slang eller är det likvärdigt?

Jag är själv ingen slangtillverkare, utan borrar brunnar, men vi har haft lite förfrågningar på djupa brunnar och då skulle vi få gå upp i tryckklass på slangen.

Att gå från två 40mm slangar till fyra 32mm slangar minskar tryckfallet rätt mycket.
Detta beror till stor del på den lägre flödeshastigheten, ungefär 30%lägre i 2*32mm än i 1*40mm. Tryckfallet/motståndet i en ledning ökar med kvadraten på flödet.

Jag är som sagt ingen slangtillverkare, men när vi frågade vår slangtillverkare angående just detta så sa de att det inte var någon skillnad i tryckfall.
Det kanske är så att strömningen genom slangen bromsas nära slangväggen.