Ämne: Delägarskap i vindkraftverk

[kjulakalle]

Mycket bra redogörelse "kilo"
skulle också vara kul om sjönära kunde ge oss en kalkyl på hur han tänkt och på vad han tjänat på detta sedan starten.t.ex hur mycket andelar man måste ha för att det skall gå ihop.
I övrigt är väl detta som med aktier finns det bara efterfrågan så går det bra.
//kjulakalle

[kilo]

Ja, som jag fattat det så är O2 Förvaltning AB moderbolag till O2 Energi AB som är det bolag som säljer el till den ekonomiska föreningen. 2007 gjorde O2 Förvaltning AB en vinst på över 9 miljoner. Såvitt jag förstår går denna vinst inte till de som äger vindkraftsandelar utan till ägarna av O2 Förvaltning AB.

[kjulakalle]

hej
Själv tycker  jag detta är väldigt intressant men man vill ju inte köpa grisen i säcken.
Har verkligen tänkt göra en insatts på motsvarande 15 000 kwh men är svårt att veta hur säkert detta är.
Vi får väl se om någon som är andelsägare eller bättre insatt kan ge oss de svar vi behöver.
Bra att diskusionen har startat.
mvh kjulakalle

[Heddan]

Många av frågorna är ju svåra att få svar på idag. Utan det vet man ju först om många år.
T.ex. om kWh priset fortsätter att ligga på en låg nivå.
Hur stabil/seriös föreningen är?
osv...

Men självklart kommer andelarna att sjunka i pris eftersom de ju är en andel i ett fysiskt vindkraftverk som har en viss livslängd som ofta beräknas till över 20år. Har man då ägt en andel i 10år så borde den ju rimligtvis bara var värd ungefär hälften av inköpspriset.

[kilo]

6-9 öre (kommer inte ihåg exakt) av elpriset andelsägarna betalar för sin vindel går till avskrivningar så att när vindsnurran är slut ska det finnas pengar till att köpa en ny. (Egentligen måste upplägget se annorlunda ut eftersom den ekonomiska föreningen inte äger några vindsnurror)

Man rekommenderas att köpa andelar motsvarande ca 80% av sin årsförbrukning. Man låser sig dock till att köpa all sin el från elleverantören O2 Energi AB.  För varje hushåll som köper andelar får O2 Energi AB en ny kund som man får sälja 20% av deras el till under lååååång tid framöver.

Vad händer om O2 Energi AB bestämmer sig för att höja priset på sin el? Medlemmarna är piskade att köpa 20% av sin el från O2 eftersom annars får de inte sin vindel heller så medlemmarna är helt i händerna på en enda elleverantör. En elleverantör som såvitt jag förstår medlemmarna inte har någon som helst inflytande över.

Man har inte så mycket inflytande över andra elleverantörer heller men då kan man åtminstone byta elbolag om man inte är nöjd. Det kan man i praktiken inte göra om man är vindkraftsandelsägare i O2.

[kilo]

Hur stabil/seriös föreningen är?

Föreningen kan vara hur seriös som helst, men sitter den fast i dyra avtal med olika företag som vill tjäna pengar, som för övrigt har styrelseplatser i föreningen, så...

[Heddan]

Varför du "bara" får köpa andelar som täcker 80% av ditt behov beror på att den producerade elen bara skall användas av dig. Skulle du ha för mycket andelar så måste den överskotts el som produceras säljas och då har du helt plötsligt inte vindkraftsandelarna "för eget bruk" utan det räknas då som en kommersiell verksamhet och då skall det beskattas därefter.

Det finns säkert någon som kan förklara detta bättre, men det var en vindkraftsförening som hade förklarat detta ganska bra(nu minns jag inte vilken). Men så länge du förbrukar all den energi som din andelar genererar så kommer du undan vissa skatter och då så klart även momsen på dessa skatter. Så jag tror det helt enkelt inte är lönsamt att ha för mycket andelar.

[kilo]

Ja, jag känner till att det är anledningen till att man inte får köpa mer än 80% av sin förbrukning och anledningen i sig är fullt rimlig. En inte så trevlig konsekvens för en vän av valfrihet är att de återstående 20 procenten måste köpas av en specifik elleverantör. Vore elleverantören kontrollerad av föreningen kunde föreningen utifrån medlemmarnas bästa bestämma vad den elen ska kosta för varje medlem och vad eventuella vinster ska gå till.

Som det ser ut just nu i O2 (om jag fattat upplägget korrekt) så är det ett fristående bolag (O2 Energi AB) som säljer denna el till medlemmarna i föreningen. Föreningen har kanske en teoretisk möjlighet att byta elleverantör om de så behagar ifall de inte är nöjda. Men det beror på hur avtalet med O2 Energi AB och den ekonomiska föreningen ser ut. I bästa fall kan föreningen säga upp avtalet med O2 Energi AB med kort varsel. Men det kan i värsta fall vara ett mycket långt avtal som sträcker sig så länge som vindkraftverket lever och omöjligt att säga upp. I vilket fall som helst så sitter en representant från O2 Energi AB i styrelsen för den ekonomiska föreningen vilket inte gör det lättare att säga upp avtalet i alla fall.


Som jag sagt tidigare. Om solen lyser och gräset är grönt så är det inga problem, men det verkar som att den ekonomiska föreningen som andelsägarna är medlemmar i sitter i en ganska dålig position gentemot sin leverantör O2 Energi AB som är ett vinstdrivande företag som inte nödvändigtvis behöver sträva efter föreningsmedlemmarnas bästa i alla lägen.

Jag hoppas att någon representant för O2 eller någon annan som är insatt läser denna tråd och kan förklara närmare hur villkoren mellan företaget O2 Förvaltning AB (moderbolaget) och O2 ekonomiska förening ser ut.

[kilo]

På O2:s hemsida står lite om företagen:

o2 Vind
o2 Vind är moderbolaget inom företagsgruppen.

o2 Vindkompaniet
En av Sveriges ledande vindkraftprojektörer. Har medverkat till uppförandet av ungefär en tredjedel av de ca 1000 vindkraftverk som finns i Sverige idag.

o2 Kraft
o2:s producent av vindkraft. Detta bolag ansvarar även för administration, drift och service av vindkraftverken.

o2 Vindel
Ett energibolag som erbjuder dig och alla andra i Sverige delägarskap i vindkraftverk. Även företag och bostadsrättsföreningar kan skaffa vindandelar och därmed sänka sina elkostnader.

o2 El Ekonomisk Förening.
När du skaffar dina vindandelar blir du medlem i o2 El Ekonomisk Förening, där medlemmarna tillsammans äger vindkraftverk. Föreningen ägs av andelsägarna medan o2 Vindel administrerar föreningen och vindkraftverken.

Läser man stadgarna står det att föreningen ändamål är:
1. att främja vindkraftens utbyggnad i Sverige
2. att möjliggöra för medlemmarna att till låga priser förvärva elström som företrädesvis har producerats genom miljövänlig vindkraft, samt
3. att bedriva annan därmed förenlig verksamhet.

Punkt 2 säger att medlemmarna ska få köpa vindel, men det står inget om att äga vindkraftverk.

Det jag undrar är exakt *hur* menar de att föreningen äger vindkraftverk? Det går inte utläsa ur stadgarna i alla fall. I Avtalsvillkoren för andelselen står att man köper sin andelsel av O2 Energi AB, inte av föreningen. 

[sjönära]

jag (+frun) äger 7 andelar à 1000 kwh men gör i dagsläget bara av med 5500 kwh. Köpte då jag visste vi skulle bygga nytt vilket sker just nu. Minns att jag var tveksam då jag fick inbetaln kortet och ringde då t sthlmskontoret med Strandvägsadress. Och där var man nästan glad att jag var tveksam över att betala. Kön till medlemskap var lång vintern 05/06. Jag köpte andelarna och fick sedan köpa el till subventionerat pris först hösten 07, men faktiskt innan Svegström producerat en enda kwh  (goodwill för oss medlemmar).
Att det är ek förening har m skattelagstiftning att göra. Man slipper skatt (inte energiskatt) om man producerar el t sig själv. Många svenska snurror ägs av ek föreningar.
O2 har gjort stordrift av denna idé.
Sista elräkningen simulerade jag kostnad om jag köpt strömmen av nätägaren Östkraft och fick skillnad i pris på drygt 50 öre (inkl årsavgift i föreningen avdragen). Mao sparar jag 5500x0,5 kr=2750 kr årligen. Om prisskillnaden består nästa år sparar jag 3500 kr. Det blir ränta på 10% skattefritt. Hyfsad återbäring tycker jag.
Hur länge det sedan fungerar så vet jag inte förstås. Och har ingen aning om hur bra försäkringar vid driftstopp är i verkligheten.

[kilo]

Jag tror nog att det för närvarande kan vara en bra affär med vindkraftsandelar. Det är framtiden jag oroar mig för.

Jag efterlyser mer information om hur förhållandena ser ut mellan o2-företagen och den ekonomiska föreningen.

[o2Vindel]

Hej!

 

Jag heter Cecilia Reuter och är försäljningsansvarig på o2 Vindel.
Inläggen och funderingarna på detta forum speglar ungefär de förfrågningar vi på försäljningen och kundservice får varje dag. Därför svarar jag gärna på dessa frågor här.

 


I dagsläget, med nuvarande prissättning på marknadens rörliga priser, gör våra medlemmar en besparing på ca 70 öre/kWh. Hur denna siffra ser ut i framtiden får var och en av er bedöma med den tro ni har om elmarknadens priser.

 

o2 är ett av Sveriges största vindkraftbolag och vi har projektering, drift, underhåll, elåterförsäljare, krafthandel och andelsförsäljning inom vår koncern.
För detta krävs det olika bolag.

 
o2 El Ekonomisk förening är en egen juridisk person och lyder under lagen om ekonomiska föreningar.
o2 Vindel och o2 el Ekonomisk förening har ett samarbetsavtal och kostnaden för att o2 Vindel administrerar föreningen finns i de 13 öre våra medlemmar betalar.


Skulle medlemmarna i föreningen av någon anledning vilja sköta uppförandet av vindkraftverk, administration, elhandel osv själva eller med annan samarbetspartner så står det dem fritt att välja detta i framtiden.


Det är inte ett nytt vindandelsmonopol i likhet med elmarknadens aktörer vi vill skapa. Tvärtom. Det är  bland annat med anledning av ett fåtal tunga aktörer och att folket inte haft några andra alternativ att välja på än dyra elavtal oavsett elleverantör som vi vill erbjuda andelsägandet. Åtminstone finns då ett alternativ till bundna och fasta avtal och som faktiskt ger kunden samma förutsättningar som elproducenterna haft i många år.

 

Många undrar om affären är riskfri och vilka garantier vi ställer och jag anser att likt andra investeringar i ekonomiska föreningar eller aktiebolag kan vi inte garantera att det är en 100 % säker investering. Det finns alltid risker. Dock måste sägas att o2 ekonomisk förening har en mycket stabil ekonomi och är väldigt professionellt skött. Som enskild investerare kan du maximalt förlora din egen insats om föreningen skulle gå i konkurs. Enligt föreningens stadgar har du rätt att få dina andelar återköpta efter två år om du så önskar. Dessa andelar kan även säljas privat. I sådant fall bestämmer köparen och säljaren priset själva.


En andel har ingen bestämd livslängd. När ett verk är uttjänt uppför föreningen själv ett nytt. Medlemmarna gör investeringen en gång, inte mer.
 
Värdet på dina andelar kan både stiga och sjunka. Ambitionen är dock att ha tillräckligt med kapital i föreningen för att återbetala andelarna till det då gällande andelspriset. I slutändan blir värdet på din andel föreningens substantiella värde delat på antalet andelar i föreningen. I dagens situation finns det ingen anledning till att andelarna skulle sjunka i värde, snarare tvärtom. Och, självklart är medlemmarnas vindkraftverk deras egna och på intet sätt ägt av o2´s andra bolag i vilka vi förvisso äger och driver andra icke-andelsägda vindkraftverk. Men som sagt, inte de som tillhör föreningen och är finansierade av dess medlemmar.



 Var gång ett vindkraftverk har uppförts och driftsatts erbjuder vi alla medlemmar att åka på en gemensam invigningsresa. Vi äter middag, klappar på vindkraftverk och minglar. Jag själv och mina kolleger tycker att det är höjdpunkten på året.

 

Allt fler privatpersoner och företag väljer att säkra sin energiförsörjning genom att äga sin egen el genom vindandelar. o2 har över 2000 medlemmar vilka investerat drygt 120 miljoner kronor i egen vindkraft och föreningen växer för var dag som går. De bästa förespråkarna vi har är våra egna medlemmar och det är jag mycket glad för.

 

Mvh Cecilia Reuter
cecilia@o2.se

[kilo]

Tack. Jättebra att några frågor blev besvarade, några frågor blev dock obesvarade. Jag agerar djävulens advokat och riktar främst in mig på vilka möjligheter medlemmen eller föreningen har om man tycker att o2-bolagen börjar "gnissla" .

Hoppas du har möjlighet att svara på dessa ytterliggare frågor som jag skrivit in i ditt svar nedan:

Hej!
Jag heter Cecilia Reuter och är försäljningsansvarig på o2 Vindel.
Inläggen och funderingarna på detta forum speglar ungefär de förfrågningar vi på försäljningen och kundservice får varje dag. Därför svarar jag gärna på dessa frågor här.

 


I dagsläget, med nuvarande prissättning på marknadens rörliga priser, gör våra medlemmar en besparing på ca 70 öre/kWh. Hur denna siffra ser ut i framtiden får var och en av er bedöma med den tro ni har om elmarknadens priser.

 

o2 är ett av Sveriges största vindkraftbolag och vi har projektering, drift, underhåll, elåterförsäljare, krafthandel och andelsförsäljning inom vår koncern.
För detta krävs det olika bolag.

 
o2 El Ekonomisk förening är en egen juridisk person och lyder under lagen om ekonomiska föreningar.
o2 Vindel och o2 el Ekonomisk förening har ett samarbetsavtal och kostnaden för att o2 Vindel administrerar föreningen finns i de 13 öre våra medlemmar betalar.

Hur länge löper samarbetsavtalen? Kan de sägas upp i förtid av föreningen? Vid korta avtal kan föreningen "snabbt" byta leverantör som driftar och administrerar kraftverken om t.ex. den nuvarande leverantören börjar höja priserna eller debitera för "övriga tjänster". Hur ser villkoren ut, dvs vilka friheter har o2-bolagen att sätta priser och bestämma att "omkringtjänster" ska debiteras föreningen? Höjda kostnader för drift debiteras medlemmarnas vindel direkt eller hur? Har föreningen/medlemmen något att sätta emot om o2 energi vill höja dessa 13 öre?

Skulle medlemmarna i föreningen av någon anledning vilja sköta uppförandet av vindkraftverk, administration, elhandel osv själva eller med annan samarbetspartner så står det dem fritt att välja detta i framtiden.

I stadgarna står att en styrelsemedlem ska komma från ett o2-bolag så länge som det finns ett avtal att ett o2-bolag ska sköta något åt föreningen. Jag antar att den styrelsemedlemmen inte har någon rätt att rösta i ärenden gällande o2-bolagen och deras relation till föreningen eftersom det borde anses som jäv, är detta korrekt?

Varför är det ett krav att en styrelsemedlem ska komma från ett o2-bolag?

Det är inte ett nytt vindandelsmonopol i likhet med elmarknadens aktörer vi vill skapa. Tvärtom. Det är  bland annat med anledning av ett fåtal tunga aktörer och att folket inte haft några andra alternativ att välja på än dyra elavtal oavsett elleverantör som vi vill erbjuda andelsägandet. Åtminstone finns då ett alternativ till bundna och fasta avtal och som faktiskt ger kunden samma förutsättningar som elproducenterna haft i många år.

Nje, man får endast köpa vindandelar motsvarande 80% av ens elbehov och resten måste köpas från o2 energi. Det skulle man kunna kalla för monopol, åtminstone vad det gäller medlemmarna och deras 20%. Vad finns det för garantier att o2 energi inte höjer priserna för denna 20%-iga el långt över konkurrenternas priser? Vad kan medlemmen och/eller föreningen göra då? Finns det något som reglerar priset på denna 20%-iga el i förhållande till  andra leverantörers priser? Kan o2 energi öka sitt påslag och/eller införa/höja månads/årskostnaden när de så önskar eller finns det något som reglerar detta med avseende på medlemmarnas bästa?

Många undrar om affären är riskfri och vilka garantier vi ställer och jag anser att likt andra investeringar i ekonomiska föreningar eller aktiebolag kan vi inte garantera att det är en 100 % säker investering. Det finns alltid risker. Dock måste sägas att o2 ekonomisk förening har en mycket stabil ekonomi och är väldigt professionellt skött. Som enskild investerare kan du maximalt förlora din egen insats om föreningen skulle gå i konkurs. Enligt föreningens stadgar har du rätt att få dina andelar återköpta efter två år om du så önskar.

Ja, men enligt stadgarna har föreningen rätt att besluta om när återbetalningen ska ske och har rätt att skjuta upp återbetalningen på obestämd framtid. Det skulle, rent formellt, kunna betyda att medlemmen har rätt att få tillbaka pengar, men får dem inte i alla fall om föreningen beslutat att utbetalningen ska skjutas upp på obestämd framtid, eller?

En andel har ingen bestämd livslängd. När ett verk är uttjänt uppför föreningen själv ett nytt. Medlemmarna gör investeringen en gång, inte mer.
 
Värdet på dina andelar kan både stiga och sjunka. Ambitionen är dock att ha tillräckligt med kapital i föreningen för att återbetala andelarna till det då gällande andelspriset. I slutändan blir värdet på din andel föreningens substantiella värde delat på antalet andelar i föreningen. I dagens situation finns det ingen anledning till att andelarna skulle sjunka i värde, snarare tvärtom.

Och, självklart är medlemmarnas vindkraftverk deras egna och på intet sätt ägt av o2´s andra bolag i vilka vi förvisso äger och driver andra icke-andelsägda vindkraftverk. Men som sagt, inte de som tillhör föreningen och är finansierade av dess medlemmar.

Tack, detta tyckte jag dock inte var kristallklart om man lusläser stadgarna att föreningens syfte är att verka för att medlemmarna ska kunna köpa miljövänlig el. Där står inte uttryckligen att det ska ske genom att äga vindkraftverk.

Var gång ett vindkraftverk har uppförts och driftsatts erbjuder vi alla medlemmar att åka på en gemensam invigningsresa. Vi äter middag, klappar på vindkraftverk och minglar. Jag själv och mina kolleger tycker att det är höjdpunkten på året.

 

Allt fler privatpersoner och företag väljer att säkra sin energiförsörjning genom att äga sin egen el genom vindandelar. o2 har över 2000 medlemmar vilka investerat drygt 120 miljoner kronor i egen vindkraft och föreningen växer för var dag som går. De bästa förespråkarna vi har är våra egna medlemmar och det är jag mycket glad för.

 

Mvh Cecilia Reuter
cecilia@o2.se

/Kilo

[kilo]

Synd att inte o2 verkar svara. Jag tycker frågorna är ganska viktiga för de som ska investera och behöva vänta många år på att investeringen betalar sig.

Att man träffas och dricker kaffe och äter smörgåstårta kanske är trevligt men det är åtminstone inte mitt primära intresse för vindkraft.

/Kilo

[kjulakalle]

precis min åsikt kilo
tårta kan man köpa själv.
//kjulakalle