Ämne: Delägarskap i vindkraftverk

[eleson]

Synd att inte o2 verkar svara. Jag tycker frågorna är ganska viktiga för de som ska investera och behöva vänta många år på att investeringen betalar sig.

Att man träffas och dricker kaffe och äter smörgåstårta kanske är trevligt men det är åtminstone inte mitt primära intresse för vindkraft.

/Kilo

Hej
Om man inte är intresserad så är det bara att gå vidare.
En bergvärmepump lönar sig inte heller de 5 första åren.

Är man däremot intresserad, så ring dem, eller försök få kontakt med delägare.
Kolla med dem hur ofta de hot som du ser har blivit verklighet.
Kolla också hur många av dessa beslut som du som delägare kan vara med och påverka.

Oftast finns sanningen i puddingen, och har de funnits i många år,
så borde deras avsikter blivit synliga vid det här laget.

Att man delar in en verksamhet i flera bolag brukar vara ett sätt att skydda delägarnas
investeringar om saker går snett. Så det brukar vara något bra.

Men, som sagt, är man orolig så skall man gå vidare.

/Erland

[kilo]

Synd att inte o2 verkar svara. Jag tycker frågorna är ganska viktiga för de som ska investera och behöva vänta många år på att investeringen betalar sig.

Att man träffas och dricker kaffe och äter smörgåstårta kanske är trevligt men det är åtminstone inte mitt primära intresse för vindkraft.

/Kilo

Hej
Om man inte är intresserad så är det bara att gå vidare.

Jag är intresserad.

En bergvärmepump lönar sig inte heller de 5 första åren.

Gör den inte?

Är man däremot intresserad, så ring dem, eller försök få kontakt med delägare.

Jag tänkte att svaren på frågorna möjligen skulle vara av ett visst allmänintresse, därför ställer jag frågorna här. Och eftersom de en gång svarat på en del av frågorna så fortsätter jag här i forumet. Finns det några uppenbara nackdelar med det menar du?

Svaren på frågorna kan inte utläsas från deras hemsida vilket borde kunna göras tycker jag, åtminstone om vissa av frågeställningarna. O2 brukar tydligen ha informationsträffar där de informerar om sina vindkraftverk och upplägg.

O2 skriver att frågorna är ungefär dem som de brukar få och någon i denna tråd eller någon annan tråd antydde också att o2 påstått att de får liknande frågor av andra. Det borde vara enklare att redogöra för svar på flera frågor av liknande typ på sin hemsida eller på annat sätt där var och en kan ta del, istället för att behöva besvara samma återkommande frågor på informationsträffar och via telefon till enskilda personer.

Finns den någon delägare som har möjlighet att svara så är det naturligtvis också välkommet.

Kolla med dem hur ofta de hot som du ser har blivit verklighet.
Kolla också hur många av dessa beslut som du som delägare kan vara med och påverka.

Jag föreslår att de istället svarar på dina frågor direkt i denna tråd.

Oftast finns sanningen i puddingen, och har de funnits i många år,
så borde deras avsikter blivit synliga vid det här laget.

Många år är iofs relativt, men min ståndpunkt är att de inte funnits i många år. O2 förvaltning och o2 drift har haft verksamhet i 2 år, o2 el ekonomisk förening i 3 år, o2 kraft funnits sedan 2008, o2 energi har verksamhet sen 2005. Bolagen o2 Vind och o2 Vindkompaniet finns inte ens registrerade som bolag, men man kan anta att de använder någon av de andra bolagsnamnen.

Att man delar in en verksamhet i flera bolag brukar vara ett sätt att skydda delägarnas
investeringar om saker går snett. Så det brukar vara något bra.

Delägarna som du avser är då delägarna till de olika o2-bolagen. De delägarna bryr jag mig inte lika mycket om som jag bryr mig om andelsägarna i föreningen. Speciellt i händelse av att jag själv skulle bli medlem i föreningen.

Men, som sagt, är man orolig så skall man gå vidare.

Det kanske är lättare för den enskilde, men menar du att det också är bättre för alla om den som ställer frågor och inte får svar helt enkelt slutar fråga?

/Kilo

[swepri]

 Thumbsup Heja kilo

Det är väl bara bra att någon ställer relevanta frågor, sådana som åtminstone jag är för okunnig att ställa själv. Vindandelar är ju faktiskt något som intresserar många och då är det bara bra att någon pekar på potentiella fallgropar.

/Paj

[kjulakalle]

heja kilo
stå på dig det tjänar vi alla på att få detta uträtt och det är någon idé att satsa?
mvh kjulakalle

[super]

Heja Kilo!!

En andel har ingen bestämd livslängd. När ett verk är uttjänt uppför föreningen själv ett nytt. Medlemmarna gör investeringen en gång, inte mer.

Innebär det att man får köpa el tills man dör?

//Super

[kilo]

Jag vill poängtera att jag inte på något sätt vill antyda att vindkraftandelar via ekonomiska föreningar generellt eller o2 specifikt skulle vara någon megascam under uppbyggnad för att blåsa godtrogna miljö- och energi-medvetna människor på alla deras pengar i slutändan.

Däremot så är jag lite tveksam till vissa punkter som gäller förhållandena mellan de olika parterna som förefaller kunna utnyttjas till den ekonomiska föreningens nackdel. Som jag skrivit tidigare, om solen lyser, gräset är grönt och himlen fortsätter vara blå så är det inget problem, men varför lita på att det alltid kommer vara så vackert?

Sen måste man väl säga att det är ganska smart hur det hela har konstruerats. O2 binder en massa hushåll till sig och får sälja 20 procent av deras årsbehov av el under lååång tid, men O2 får också vara med att tjäna pengar på de andra 80 procenten som dessa hushåll behöver. Sen säljer man hela grejen med miljön som största argument och påstår att 80%-kravet är för att ingen ska köpa mer el än de förbrukar, och de övriga 20 procenten är det få som bråkar om för "det är ju bara 20 procent". Inget fel i det så länge som alla parter är nöjda, men smart är det.


/Kilo

[Rickard]

Jag undrar hur känsliga dessa föreningar är för finanskrisen, skulle ju kunna vara den trigger som gör att de 20% som måste köpas via dem blir väldigt dyra...

[eleson]

Synd att inte o2 verkar svara. Jag tycker frågorna är ganska viktiga för de som ska investera och behöva vänta många år på att investeringen betalar sig.
Att man träffas och dricker kaffe och äter smörgåstårta kanske är trevligt men det är åtminstone inte mitt primära intresse för vindkraft.
/Kilo

Hej
Om man inte är intresserad så är det bara att gå vidare.

Jag är intresserad.
[snip]
/Kilo

Hej,
Anledningen till att jag reagerade var att jag tolkade tonen i ditt inlägg med alla de frågorna som mer
ifrågasättande av deras affärside än för att söka upplysning.

Jag fick känslan av att du ville 'avslöja' ett bluff företag.
Och den bilden stämmer inte med att du är ärligt intresserad.
Men du säger att du är intresserad, så det tror jag på.

Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem.
- Vare sig de är seriösa eller inte.
Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar,
chansen till ytterligare svar, via forumet.

Att kliva in i O2 är ett långsiktigt, frivilligt, val, så om man tror att det här är ett sätt att spara pengar
så tycker jag att man skall värdesätta en god ton mellan två som skall umgås en längre tid.

För mig är det viktigt att komma ihåg att när man går med i en ekonomisk förening,
så är det ett helt annat förhållande än ett kund/leverantörs förhållande.
Ibland till det bättre, ibland till det sämre.


/E

[Heddan]

Äntligen någon som inte bara klagar och söker fel.

[Tony B]

Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem.
- Vare sig de är seriösa eller inte.
Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar,
chansen till ytterligare svar, via forumet.

Att kliva in i O2 är ett långsiktigt, frivilligt, val, så om man tror att det här är ett sätt att spara pengar
så tycker jag att man skall värdesätta en god ton mellan två som skall umgås en längre tid.

För mig är det viktigt att komma ihåg att när man går med i en ekonomisk förening,
så är det ett helt annat förhållande än ett kund/leverantörs förhållande.
Ibland till det bättre, ibland till det sämre.

/E
[/quote]

Vad är det du säger!!!!!!:
Citat
Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem.
- Vare sig de är seriösa eller inte.
Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar,
chansen till ytterligare svar, via forumet.

Du menar alltså att man får inte ställa svåra frågor eftersom det skapar en obekväm situation.
Det är självklart att om denna förening är seriös så svarar de på alla frågor varesig de är obekväma frågor eller ställda med fel ton.
Du först får de nöjda medlemmar och det är väl det de vill ha.
På dej låter det mera som att du försöker att försvara en ( vi kan kalla det ) lösning som inte riktigt klarar av att svara på Kilos frågor som jag anser är helt aktuella.
Jag är intresserad av att hitta något åt detta håll med vindkraft  men aldrig att jag skulle gå med i O2 efter detta.
MVH
Tony

[kilo]

Synd att inte o2 verkar svara. Jag tycker frågorna är ganska viktiga för de som ska investera och behöva vänta många år på att investeringen betalar sig.
Att man träffas och dricker kaffe och äter smörgåstårta kanske är trevligt men det är åtminstone inte mitt primära intresse för vindkraft.
/Kilo

Hej
Om man inte är intresserad så är det bara att gå vidare.

Jag är intresserad.
[snip]
/Kilo

Hej,
Anledningen till att jag reagerade var att jag tolkade tonen i ditt inlägg med alla de frågorna som mer
ifrågasättande av deras affärside än för att söka upplysning.

Jag fick känslan av att du ville 'avslöja' ett bluff företag.
Och den bilden stämmer inte med att du är ärligt intresserad.
Men du säger att du är intresserad, så det tror jag på.

Däremot, om du och o2 skall ha en framtid tillsammans så tror jag inte att den ifrågasättande tonen skapar en bekväm situation hos dem.
- Vare sig de är seriösa eller inte.
Och om varje svar från dem riskerar att leda till flera motfrågor med fel ton så minskar, snarare än ökar,
chansen till ytterligare svar, via forumet.

Att kliva in i O2 är ett långsiktigt, frivilligt, val, så om man tror att det här är ett sätt att spara pengar
så tycker jag att man skall värdesätta en god ton mellan två som skall umgås en längre tid.

För mig är det viktigt att komma ihåg att när man går med i en ekonomisk förening,
så är det ett helt annat förhållande än ett kund/leverantörs förhållande.
Ibland till det bättre, ibland till det sämre.
/E

Affärsidén har jag inget problem med. Som sagt, jag tycker t.o.m. att den är riktigt smart, speciellt för o2-bolagen.

Jag gör dock en tydlig skillnad mellan den ekonomiska föreningen och o2-bolagen. Det gjorde jag inte i början när jag började sätta mig in i o2, och det är nog många förutom jag som riskerar blanda ihop dem och behandla dem som en och samma organisation, delvis eftersom hemsidan inte är 100% klar och tydlig om vem som gör vad och vilka som ansvarar för vad. Den förra hemsidan hade inte ens en presentation av de olika o2-bolagen om jag minns rätt och då var det ännu svårare att skilja de åt. Jag tror att du också eleson eventuellt blandade ihop dem då du skrev "Att man delar in en verksamhet i flera bolag brukar vara ett sätt att skydda delägarnas investeringar om saker går snett."

Formellt så är det dock en kristallklar skillnad. Den ena parten är en ekonomisk förening som har som syfte att göra medlemmarnas bästa att erbjuda billig vindkraft till medlemmarna. Den andra parten är ett (flera) vinstdrivande företag som har som främsta uppgift att tjäna så mycket pengar som möjligt åt sina ägare. Observera att ägarna till o2-bolagen inte är den ekonomiska föreningen. Däremot så verkar o2-bolagen ha visst inflytande över föreningen men föreningen har inget inflytande över o2-bolagen och det tycker jag väcker lite oro. Hur stort är detta inflytande? Varför finns detta inflytande? Det borde inte behöva vara så.

Jag har insett att om jag ska köpa vindandelar så kommer jag bli medlem i föreningen och jag vill helt enkelt veta vad det innebär, vilka förväntningar jag kan ha och vilka risker och hot jag (föreningen) kan stå inför. Jag tycker inte om överraskningar, speciellt inte negativa sådana.

Jag kan väl hålla med om att min ton kanske inte varit den ödmjukaste. Jag får väl försvara mig med att jag faktiskt irriterar mig lite på hur o2 marknadsför sig som en organisation som enbart vill medlemmarnas bästa och vill erbjuda miljövänlig el men ger ganska lite information om hur det formellt faktiskt ser ut och vilka beroendeförhållanden som finns till de vinstdrivande bolagen. Jag tycker inte att man ska behöva lusläsa stadgar och behöva slå upp de inblandade företagen via Affärsdata och behöva ringa till företagen eller gå på "informationsmöten" för att få en klar bild över hur förhållandena ser ut. De borde minst av allt ha en FAQ på sin hemsida som de fyller med svar på alla möjliga frågor som folk har ställt. Bolagen som presenteras på hemsidan är i vissa fall inte ens de riktiga företagsnamnen de använder. Varför göra det svårt för folk när man borde göra det enkelt?

Sen är det lite intressant att det är min ton och upplevda attityd som kommenteras negativt och ifrågasätts och inte mina frågor. Man förväntas investera, i mitt fall en bit över 100 000 kronor, men man ska inte få be om svar på otydligheter och man ska heller inte få klaga när man inte får några svar. 

/Kilo

[Rickard]

Det kan ju också vara så att de inte i detalj vill avslöja sitt affärsupplägg offentligt.
Jag kan också tycka att Kilos inlägg varit lite "aggresiva", men jag har aldrig ifrågasatt att han på något sätt skulle vilja skada 02, utan precis som han skriver verkligen veta hur det hela är upplagt och konstruerat.

Borde inte vara allt för svårt, eller så är det kanske så att ingen annan ställt frågorna, och att inget därför finns skrivet i stadgarna när det gäller vissa delar av det som Kilo frågar om.

[kilo]

Ja, jag ska ta och tagga ner lite, och passar på och ber om ursäkt. Jag har spelat djävulens advokat och försökt tänka mig in i det värsta som någon skulle kunna hitta på med de skrivelser som finns. För mig innebär det inte att automatiskt att jag tror att någon sitter och gnuggar händerna och planerar diaboliska planer som de ska sätta i verket vid ett lämpligt tillfälle. Det är mer för att försöka förstå vilka riskerna är och vilka konsekvenser kan bli i ett "worst case scenario".

/Kilo

[sjönära]

är alltså själv nöjd O2-delägare (hittills...) med 7 andelar men jag tycker att kilos inlägg är OK.
Man ska ha lov att ifrågasätta och ett forum likt detta är ju idealiskt för företag som sköter sig medan det är livsfarligt för svindlare.
att ekonomiska föreningen O2 inte har insyn i O2-s övr bolag låter kanske skumt men kan också vara ren tanklöshet. Företaget är nytt och har vuxit snabbt.

[Rickard]

är alltså själv nöjd O2-delägare (hittills...) med 7 andelar men jag tycker att kilos inlägg är OK.
Man ska ha lov att ifrågasätta och ett forum likt detta är ju idealiskt för företag som sköter sig medan det är livsfarligt för svindlare.
att ekonomiska föreningen O2 inte har insyn i O2-s övr bolag låter kanske skumt men kan också vara ren tanklöshet. Företaget är nytt och har vuxit snabbt.

Håller helt med dig, du behöver inte tagga ned Kilo, så länge du inte kommer med påståenden om faktiska oegentligheter är det ingen fara på taket, att ifrågasätta är helt ok.
Speciellt nu när de vet att diskussionen pågår.