Ämne: Viste Ni att Tyskland...

[Roland]

När man tillverkar som mest är det väl bara att sälja elen till sydeuropa.. Det är ju då elförbrukningen är som störst i europa... Vadå "när ingen annan behöver den"? 

Solceller i Sverige blir då utkonkurrerade av solceller i sydeuropa pga mer sol där och betydligt lägre överföringsförluster.

[Rickard]

Under de dagar/månader när solceller ger mest el så finns minst behov och lägst priser, inte tror jag att vattenfall vill köpa el av småkonsumenter sommartid när de har egen vattenkraft som täcker hela behovet och som bara kostar typ 11 öre/kW att framställa, när du vill köpa tillbaka el mitt i vintern kostar den 30-40 öre, du behöver alltså 3 ggr så stor produktion som du har energibehov för att det skall bli break-even på priset.

I alla fall om man överdriver det hela lite för att ge en målande beskrivning på hur det skulle bli, i alla fall om marknadskrafterna får råda.

[humlan57]

Ja ska skriva lite mer om kostnader i ett annat topic, så det hamnar på "rätt ställe". Men en sak är säkar, Vi kommer inte att motarbetas av staten, utan tvärtom. Tycker faktiskt Vi har lite för dåligt med visionärer här, å dåligt uppdaterade medlemmar vad gäller solceller. Men att det ska vara så svårt att ta åt sig, att om nån har en nuvarande årsförbrukning på 15000 kWh, så behövs inget annat än en anläggning, som kan leverera ungefär detsamma på årsbasis. Ev toppförbrukning är helt ointressant 

mvh humlan.

[Rickard]

Det är helt rätt att vara visionär, men att påstå att staten skulle subventionera elpriser till höger och vänster när de verkar vilja avreglera och sälja ut mesta möjliga är lite i visionäraste laget.
Utvecklingen kan lika gärna bli den motsatta, speciellt om allt fler forskare börjar stödja Avensis linje när det gäller CO2:s verkan på klimatförändringarna.

Jag håller dock med om att det vore önskvärt med mer riktade bidrag och lagar som stödjer en energiomställning på bred front, bara så att du inte misstförstår mig.

Oavsett hur det blir med stöd och bidrag så är det helt rätt med värmepump, med värmepump har du också mindre behov av storlek på den alternativa elproducent som väljs för att producera den el som behövs.

Kanske blir solcellsdriven väteproduktion i kombination med bränsleceller framtiden, det skulle lösa både lagringen av energi och genereringen av el i en relativt kompakt enhet med bra livslängd.

[humlan57]

Men Rickard, jag har ju sagt att det inte är fråga om att subventionera, bara att Vi inte kommer att bli motarbetade från statligt håll. Fast troligen kan det bli vissa lättnader, som momsbefrielse på anläggningen. Eller annat som jag heller vill kalla styrmedel, precis som det finns med alkohol å tobak, eller solfångare å värmepumpar.

mvh humlan.

[Roland]

Men Rickard, jag har ju sagt att det inte är fråga om att subventionera, bara att Vi inte kommer att bli motarbetade från statligt håll.

Vill man ha rätt att mata in el på nätet när priset är lågt och ta ut obegränsade mängder från nätet när priset är högt och dessutom inte tycker att man skall betala något för alla investeringar som andra behöver göra för att det skall vara möjligt då kräver man i praktiken subventioner även om man inte vill kalla det för sitt rätta namn. 

[Gäst407]

hej ..
givet ska nätägaren ta ut en avgift som betalar underhåll å rep av ledningar mm mm

dettta sker ju lämpligast med en överförnings avgift för att spola strömen runt i nätet....

[Rickard]

Allt det där hade vi när produktionen till stora delar var statlig och övriga aktörer hade att rätta sig efter regleringar.
Framöver tror jag att den typen av avgifter för överföringar kommer att bli lika dyra som att köpa all "vanlig" elkraftproduktion.

[Sfinx]

Det kallar jag överföringsprojekt 

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Mediterranean_Renewable_Energy_Cooperation#The_DESERTEC_Concept

[humlan57]

Det kallar jag överföringsprojekt 

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Mediterranean_Renewable_Energy_Cooperation#The_DESERTEC_Concept

Tja, brist på energi är det inte iaf... 1 dags instrålning från Solen, motsvarar mer än hela Jordens förbrukning av energi, under 1 år. Så varför inte utnyttja det som bara vräker ner där, å skicka det till oss/mig 

mvh humlan.

[Rickard]

Ja, visst finns solenergi tillgänglig i öknen, men den lät inte vara billig när den når Piteå via kabel!

Kanske jättelika solspeglar i rymden som omriktar reflekterade ljuset från speglarna i öknen till lokala ångturbiner som genererar el efter behov?

Eller varför inte direkt från rymden!

[humlan57]

Ja, visst finns solenergi tillgänglig i öknen, men den lät inte vara billig när den når Piteå via kabel!

Kanske jättelika solspeglar i rymden som omriktar reflekterade ljuset från speglarna i öknen till lokala ångturbiner som genererar el efter behov?

Eller varför inte direkt från rymden!

Direkt i från rymden är inte bara utopi, det funderas på det åxå 

mvh humlan.

[Roland]

Något att tänka på för solcellsentusiaster i norra Sverige. En dämpning med en magnitud är en reduktion med en faktor 2,5, dvs 40 % av ljuset finns kvar. Nu utnyttjas även en del av det spridda ljuset men solen lågt över horisonten är inte bra i vilket fall som helst.

http://www.asterism.org/tutorials/tut28-1.htm

Observera att det kortvågiga ljuset, som är det som solcellerna utnyttjar, sprids mest. En solfångare bryr sig inte våglängden så den tappar inte effekt på samma sätt.

[humlan57]

Något att tänka på för solcellsentusiaster i norra Sverige. En dämpning med en magnitud är en reduktion med en faktor 2,5, dvs 40 % av ljuset finns kvar. Nu utnyttjas även en del av det spridda ljuset men solen lågt över horisonten är inte bra i vilket fall som helst.

http://www.asterism.org/tutorials/tut28-1.htm

Observera att det kortvågiga ljuset, som är det som solcellerna utnyttjar, sprids mest. En solfångare bryr sig inte våglängden så den tappar inte effekt på samma sätt.

Stämmer säkert, men det uppvägs till stor del, av alla soltimmar under den ljusa delen av året. Så det bör att gå att samla på sig rätt mycket kW/h, att användas under den mörka delen av året. Sen vet ingen vilken betydelse dagens 40% utgör om några år, verkningsgraden på solceller är på väg upp, så jag ser ljust  på framtiden.

mvh humlan.

[Olle61]

att användas under den mörka delen av året.

Jag kan inte hålla mig ifrån den här tråden.
Är vi överens om att el inte går att lagra på ett vettigt sätt mellan sommar och vinter?
Är vi överens om att den el du behöver på vintern måste produceras då?
Hur skall den då produceras?
Vi ökar ju elberoendet genom att satsa på el som uppvärmning och solceller för att producera, de ger ju NOLL effekt en vinternatt och väldigt lite en kort vinterdag... Vi måste fortfarande ha kvar minst samma produktionskapacitet som idag.

I ett annat klimat med stor förbrukning på sommaren (kylning) och solen högre på himlen är det mera rimligt.