Ämne: Viste Ni att Tyskland...

[humlan57]

Att Tyskland ensam står för 55% av hela världens nyistallation av solceller  Så min iaktagelse att solenergi-marknaden, formligen exploderat i Tyskland, var uppenbarligen helt rätt 

mvh humlan.

[Hansson]

Elen är väl så dyr där så att det lönar sig? Eller varför skulle man annars krångla med sån där?

[humlan57]

Elen är väl så dyr där så att det lönar sig? Eller varför skulle man annars krångla med sån där?

Varför dom ligger före oss vet jag inte..., dom kanske får bidrag eller nåt. Å möjligen finns krav vid nybyggnation, precis som det kommer här, ang energiförbrukningen. Iaf klart mycket bättre å ge bidrag till solceller än värmepumpar. Gå från urdåligt till halvtaskigt, som Vi gör i Sverige, är inte direkt nåt smart sätt. Vi sitter fortfarande precis lika mycket fast i ett elberoende, med en värmepump, som med annan eluppvärmning. Men med solceller, blir det en direkt minskning av miljöproblematisk elproduktion.

mvh humlan.

[Rickard]

Så länge vi inte talar om elektriska solfångare så håller jag inte med dig Humlan, en värmepump ger en mycket större elbesparing/kr än en solfångare som värmer tappvarmvatten eller fastigheter, i vart fall än så länge.

Jag tror tvärtom att just värmepumpar är och kommer att vara det mest ekonomiska alternativet för STORA energibesparingar till överkomliga priser, dessutom med en svårslagen långsiktig kalkyl då man alltid kommer att värma till ca 1/3-dels kostnad jämfört  med el eller olja (och förmodligen framöver även än med biobränsle).

Solfångare, elektriska, och vindkraftverk som ytterligare elbesparande åtgärder för små konsumenter tror jag kommer att bli stort framöver när tekniken finns och priset är rätt.

Idag, i Sverige, är nog solfångare mer att anse som en bekvämlighetsgrej för de som eldar med ved eller pellets och kan ju på intet sätt ersätta en fullvärdig uppvärmningsanläggning.
Den andra stora kundgruppen är de som av princip är beredda att lägga ut rätt stora pengar på något som inte lönar sig särskilt bra. (Även om de på sikt blir lönsamma)

[humlan57]

Jag pratar inte besparing i sek vid en inst av VP, utan om att en VP varken gör till eller från, ang sårbarheten vid nåt problem med elförsörningen i Sverige. Tänkte göra ett extra påpekande, med tyckte det framgick ändå... Se på det dagsfärska exemplet med Karolinska Sjukhuset, där hade en väl fungerande solcellsanläggning gjort, att dom inte ens märkt att nätspänningen saknats. Ett solcellssystem som ligger å jobbar mot förbrukaren hela tiden, å bara tar el från nätet när effekten inte räcker till.

mvh humlan.

[jompaa]

Vad gäller Karolinska och andra storsjukhus så har dom enorma dieselgeneratorer, felet är dom missköts å det gruvligaste och fungerar sällan.
Dom har sålt dieseln typ 
/Bosse

[Rickard]

Jag pratar inte besparing i sek vid en inst av VP, utan om att en VP varken gör till eller från, ang sårbarheten vid nåt problem med elförsörningen i Sverige. Tänkte göra ett extra påpekande, med tyckte det framgick ändå... Se på det dagsfärska exemplet med Karolinska Sjukhuset, där hade en väl fungerande solcellsanläggning gjort, att dom inte ens märkt att nätspänningen saknats. Ett solcellssystem som ligger å jobbar mot förbrukaren hela tiden, å bara tar el från nätet när effekten inte räcker till.

mvh humlan.

Då skulle de bli utan ström så snart solen inte räckte till, automatiken som skulle ta el från nätet skulle antagligen inte fungera speciellt ofta. (Samma automatik som krävs för att ersätta nätspänningen med batteribackupen idag)
Dessutom är det grymt stora effekter vi talar om när vi talar om sjukhus, skulle man driva det med sol skulle man nog måsta bygga nya solenergiparker långt ifrån sjukhusen, de flesta sjukshusen ligger ju rätt centralt med begränsade ytor att tillgå för solfångare. 

Eller göra separata elsystem, ett som drivs av solen och ett som drivs av nätet.

[humlan57]

Vad gäller Karolinska och andra storsjukhus så har dom enorma dieselgeneratorer, felet är dom missköts å det gruvligaste och fungerar sällan.
Dom har sålt dieseln typ 
/Bosse

Joo, men det är för backup, inte för drift, så dom kan fortfarande finnas kvar..

mvh humlan.

[Roland]

Elen är väl så dyr där så att det lönar sig? Eller varför skulle man annars krångla med sån där?

Elen kostar runt 1,5 kr/kWh, priser finns på www.eon.de. Anledningen till att solceller lönar sig är att det är väldiga bidrag, har för mig att man är garanterad ca 5 kr/kWh för solel. Det är tyska skattebetalare och/eller elkonsumenter som står för notan, kan inte finansieringen i detalj.

Samma sak med vindkraften, Tyskland är inte speciellt lämpat för vindkraft. Ett tyskt vindkraftverk producerar i snitt 16 % av märkeffekten, i Danmark ligger man en bit över 20 %. Det blir en stor skillnad på kostnaden per producerad kWh. Det vettigaste vore om de tyska investeringarna i vindkraft gjordes längs Danmarks västkust men när det gäller energipolitik verkar logik bannlyst.

[humlan57]

Jag pratar inte besparing i sek vid en inst av VP, utan om att en VP varken gör till eller från, ang sårbarheten vid nåt problem med elförsörningen i Sverige. Tänkte göra ett extra påpekande, med tyckte det framgick ändå... Se på det dagsfärska exemplet med Karolinska Sjukhuset, där hade en väl fungerande solcellsanläggning gjort, att dom inte ens märkt att nätspänningen saknats. Ett solcellssystem som ligger å jobbar mot förbrukaren hela tiden, å bara tar el från nätet när effekten inte räcker till.

mvh humlan.

Då skulle de bli utan ström så snart solen inte räckte till, automatiken som skulle ta el från nätet skulle antagligen inte fungera speciellt ofta. (Samma automatik som krävs för att ersätta nätspänningen med batteribackupen idag)
Dessutom är det grymt stora effekter vi talar om när vi talar om sjukhus, skulle man driva det med sol skulle man nog måsta bygga nya solenergiparker långt ifrån sjukhusen, de flesta sjukshusen ligger ju rätt centralt med begränsade ytor att tillgå för solfångare. 

Eller göra separata elsystem, ett som drivs av solen och ett som drivs av nätet.

Nää, håller inte med dig alls, å det här är nåt som redan börjats med på andra ställen i Sverige, t.ex i Malmö å Göteborg. Ledsen Rickard, men jag tror fortfarande VP:n inte kommer att bli mer än en kort parantes, annan teknik kommer att segla förbi inom en snar framtid. Så det är lika bra Du startar en solcellsavdelning, om 10-år är den överlägset störst i forumet 

mvh humlan.

[humlan57]

Elen är väl så dyr där så att det lönar sig? Eller varför skulle man annars krångla med sån där?

Elen kostar runt 1,5 kr/kWh, priser finns på www.eon.de. Anledningen till att solceller lönar sig är att det är väldiga bidrag, har för mig att man är garanterad ca 5 kr/kWh för solel. Det är tyska skattebetalare och/eller elkonsumenter som står för notan, kan inte finansieringen i detalj.

Samma sak med vindkraften, Tyskland är inte speciellt lämpat för vindkraft. Ett tyskt vindkraftverk producerar i snitt 16 % av märkeffekten, i Danmark ligger man en bit över 20 %. Det blir en stor skillnad på kostnaden per producerad kWh. Det vettigaste vore om de tyska investeringarna i vindkraft gjordes längs Danmarks västkust men när det gäller energipolitik verkar logik bannlyst.

Det var alltså som jag misstänkte då... Men det är inte nån dum idé att ge bidrag till solceller, även om bidraget kan ses som högt. För ser man på livslängden på ca 25år så är det troligt att det samhällsekonomiskt kan bli en god affär iaf. Å med dom nya typerna av solceller,som ligger betydligt högre i effekt/verkningsgrad, så måste det definitivt bli en bra affär.

mvh humlan.

[Rickard]

Jag pratar inte besparing i sek vid en inst av VP, utan om att en VP varken gör till eller från, ang sårbarheten vid nåt problem med elförsörningen i Sverige. Tänkte göra ett extra påpekande, med tyckte det framgick ändå... Se på det dagsfärska exemplet med Karolinska Sjukhuset, där hade en väl fungerande solcellsanläggning gjort, att dom inte ens märkt att nätspänningen saknats. Ett solcellssystem som ligger å jobbar mot förbrukaren hela tiden, å bara tar el från nätet när effekten inte räcker till.

mvh humlan.

Då skulle de bli utan ström så snart solen inte räckte till, automatiken som skulle ta el från nätet skulle antagligen inte fungera speciellt ofta. (Samma automatik som krävs för att ersätta nätspänningen med batteribackupen idag)
Dessutom är det grymt stora effekter vi talar om när vi talar om sjukhus, skulle man driva det med sol skulle man nog måsta bygga nya solenergiparker långt ifrån sjukhusen, de flesta sjukshusen ligger ju rätt centralt med begränsade ytor att tillgå för solfångare. 

Eller göra separata elsystem, ett som drivs av solen och ett som drivs av nätet.

Nää, håller inte med dig alls, å det här är nåt som redan börjats med på andra ställen i Sverige, t.ex i Malmö å Göteborg. Ledsen Rickard, men jag tror fortfarande VP:n inte kommer att bli mer än en kort parantes, annan teknik kommer att segla förbi inom en snar framtid. Så det är lika bra Du startar en solcellsavdelning, om 10-år är den överlägset störst i forumet 

mvh humlan.

Den som lever får se, själv kan jag inte förstå varför man inte skulle fortsätta med värmepump även om elen genereras med solceller, man får ju 3 ggr så högt utbyte av solen tack vare värmepumpen?

[kluven]

Vore ju rätt bra med Solcell och Vindkraft för att driva Värmepumpen.  Thumbsup

[Rickard]

Säg att elen kostar 5 kr/kWh att framställa med osubventionerade solceller i en kalkyl som ger återbetalning på 10år (el) och att du har COP 4 på värmepumpen så kostar ju bara energin 1.2 kr/kW. Sedan investeringen är betald kostar det typ inget.

[humlan57]

Tänk så här Rickard  I dag kostar en socellsanläggning som levererar el med full täckning, mellan tummen å pekfingret ca 250-300000 sek. Då får Du all den el Du behöver, å även stora delar av dygnet ett överskott. Med de nya solceller som kommer, så får Du en kraftig ökning av verkningsgraden, valfritt går det då att ta ut mer effekt på en yta, eller samma effekt på minskad yta. Det blir därmed möjligt för fler att montera solceller på deras tillgängliga yta, å få full täckning för hela behovet av el. Ta sen den halvering av priset för solceller som "alla" är säkra kommer, då har Du ett komplett system som gör dig självförsörjande på el, till samma kostnad som för en bergvärmpump. Vad skulle Du då välja, när kostnaden blir likvärdig? För mig är iaf svaret glasklart, solceller utan minsta tvekan.

mvh humlan.