Ämne: Viste Ni att Tyskland...

[mrfrenzy]

Säg att du (optimistiskt räknat) har tillräckligt solljus 1 tredjedel av årets alla timmar. Hur ska du lagra elen till dom resterande 2 tredjedelarna?

[humlan57]

Säg att du (optimistiskt räknat) har tillräckligt solljus 1 tredjedel av årets alla timmar. Hur ska du lagra elen till dom resterande 2 tredjedelarna?

Solljus? Dagsljus menar Du antagligen, å det är långt mer än en 1/3? Systemet ska fungera på det sätt att överskott levereras till nätet, å en mindre backup ska finnas för kortare avbrott från nätet på säg 5-10 timmar. Fungerande system finns redan i bruk t.o.m i Sverige, så det är inget märkvärdigt med att köra på det här sättet.

mvh humlan.

[mrfrenzy]

Aah, så resten av tiden kör du på kärnkraft/vattenkraft/kolkraft beroende på hur smarta eller inte smarta politiker vi har i framtiden.
Tyvärr får man ju knappt hälften betalt för den el man levererar ut mot den man köper in.

[Olle61]

full täckning

Vad menar du med "full täckning"? För att använda direktelvärme i ett hus i Norrbotten en mulen midvinterdag eller?
Jag förstår inte valet mellan bergvärmepump och solcellsanläggning, det ena producerar el det andra värme. Är det inte bättre att satsa på solfångare och få värme direkt utan att behöva gå omvägen genom el?

[humlan57]

Aah, så resten av tiden kör du på kärnkraft/vattenkraft/kolkraft beroende på hur smarta eller inte smarta politiker vi har i framtiden.
Tyvärr får man ju knappt hälften betalt för den el man levererar ut mot den man köper in.

Du kan va lugn över att dessa regler kommer att ändras... Som exempel i de försök som pågår, har dessa endast hus 5 kW i sina solceller, å där räknar man med en 0 kostnad för elen. Visserligen är det försökshus med relativt låg förbrukning, så för oss vanliga Svenssons blir det nog att satsa på en kraftigare anläggning, om Vi vill komma ner till en 0 kostnad, säg 6-9kW. Dom anläggningarna ligger idag som lägst kring 250-375000 sek. Men det är svårt att ange nån exakt kostnad, för det händer så mycket, å så fort, att det inte går att hålla nån riktig koll på priserna.

mvh humlan.

[humlan57]

full täckning

Vad menar du med "full täckning"? För att använda direktelvärme i ett hus i Norrbotten en mulen midvinterdag eller?
Jag förstår inte valet mellan bergvärmepump och solcellsanläggning, det ena producerar el det andra värme. Är det inte bättre att satsa på solfångare och få värme direkt utan att behöva gå omvägen genom el?

Det är inte det Vi pratar om, utan om elberoendet i sig. Å vad spelar det för roll om det är kolsvart å svinkallt en dag, då tar Du ja bara strömmen från nätet som Du levererat under sommarens lågförbrukning å hög leverans av el till nätet. P.g.a de många ljusa timmarna varja dygn. Full täckning innebär alltså hur mång kWh anläggningen kan producera under ett år. På sommaren lär den producera långt mer än Du förbrukar, så då är det bara å hämta hem det under den mörka tiden av året, svårare än så är det inte. Jovisst kan solfångar å VP vara bra komplement, å sitter dom redan där, så krävs ju mindre el, å då en mindre solcellsanläggning. Jag törs sätt båda benen på att solceller, i en eller annan form, är det som kommer att bli absolut störst bland energibesparande investeringar i framtiden för privatpersoner, utan minsta tvekan. Iaf om Vi håller oss till det som hör direkt till varje fastighet, å inte delägande i större anläggningar.

mvh humlan.

[Olle61]

OK, vi producerar el under den ljusa, varma delen av året när elen är billig och köper tillbaka den när den är som dyrast. Lysande... Jag tror inte vi bara kan "byta" 1 kWh sommarel mot 1 kWh vinterel.

Då är det väl viktigt att få 3-4 kW värme från 1 kW in? Menar du på allvar ett solceller är så bra så vi kan satsa på direktel, eller vad är alternativet?

[humlan57]

OK, vi producerar el under den ljusa, varma delen av året när elen är billig och köper tillbaka den när den är som dyrast. Lysande... Jag tror inte vi bara kan "byta" 1 kWh sommarel mot 1 kWh vinterel.

Då är det väl viktigt att få 3-4 kW värme från 1 kW in? Menar du på allvar ett solceller är så bra så vi kan satsa på direktel, eller vad är alternativet?

Det lär säkert bli ändring på hur Vi kommer att få sälja/köpa vår egen producerade el, så det finns ingen anledning att jmf med hur det är nu. Nä varför ska Vi satsa på direkt el, förstår inte ens varför Du nämner det. Ju mindre kWh Du förbrukar under ett år, ju mindre anläggning behöver Du, så vem skulle ens komma på tanken med direktel. Men släpp tankarna kring uppvärmning m.m, se itsället vad Du förbrukar i kW/dygn utslaget på ett snitt per år. Där nånstans kan Du börja fundera på hur en ev anläggning skulle kunna tänkas se ut. Troligen klarar Du dig med 7-8kW, vilket går lös på nåt i stil med 350000 sek i dag. En halvering å Du är nere på 175000 för att få 0 sek i elkostnad. Jag bollar nu bara med siffror som de flesta anser som fullt rimliga, men det kan bli betydligt lägre kostnad än så. Detta för att det troligen kommer att införas nån form av subventioner eller bidrag, t.ex moms-befrielse, å nettokostnad på elen som köps tillbaka.

mvh humlan.

[Roland]

OK, vi producerar el under den ljusa, varma delen av året när elen är billig och köper tillbaka den när den är som dyrast. Lysande... Jag tror inte vi bara kan "byta" 1 kWh sommarel mot 1 kWh vinterel.

Jag brukar uttrycka det så här: Man lånar en flaska fint årgångsvin och lämnar tillbaka motsvarande kvantitet lådvin. Hur många gånger kan man göra det?

Det säger sig självt att man måste betala för elgenereringskapaciteten nattetid och vintertid och för elnätet. Skillnaden mellan vinter- och sommarpris och dag- och nattpris kommer att bli större om solceller får stor spridning. Att tro på subventioner och bidrag när den offentliga sektorns ekonomi kommer att bli ansträngd pga av alla pensionsavgångar som inte är finansierade tycker jag är optimisktiskt i överkant. Samma sak gäller etanol. Blir volymerna stora försvinner subventionerna.

[humlan57]

OK, vi producerar el under den ljusa, varma delen av året när elen är billig och köper tillbaka den när den är som dyrast. Lysande... Jag tror inte vi bara kan "byta" 1 kWh sommarel mot 1 kWh vinterel.

Jag brukar uttrycka det så här: Man lånar en flaska fint årgångsvin och lämnar tillbaka motsvarande kvantitet lådvin. Hur många gånger kan man göra det?

Det säger sig självt att man måste betala för elgenereringskapaciteten nattetid och vintertid och för elnätet. Skillnaden mellan vinter- och sommarpris och dag- och nattpris kommer att bli större om solceller får stor spridning. Att tro på subventioner och bidrag när den offentliga sektorns ekonomi kommer att bli ansträngd pga av alla pensionsavgångar som inte är finansierade tycker jag är optimisktiskt i överkant. Samma sak gäller etanol. Blir volymerna stora försvinner subventionerna.

Vad jag kan förstå (möjligt jag har fel) så är det precis det man gör i Tyskland. Alltså att den el jag producerar som privat, kan jag hämta igen, utan att det kostar nåt extra... Går knappast kalla det att subventionera, bara en byteshandel till fördel för alla... Men att det som vanligt i Sverige kommer att låta "det går inte" å allmänt gnöl å gnäll, det vet jag, det gör det med allt nytt å okänt i det här landet, när ideérna kommer från annat håll. Men egenproducerad el är framtiden, tillsammans med all annan solenergi, tvärsäkert. Å även vindkraften, men den måste bli i en större skala, typ byar, mindre samhällen eller liknande. Det faller på sin egen praktiska orimlighet att alla skulle sätta upp vindsnurror på tomten 

mvh humlan.

[Gäst407]

hej

det e precis så jag tänker mig vindkraften i fram tiden...köp in sig i en snurra,min andel är det kåken drar på ett år dvs ca 20 000 kwt...
den strömmen hämtar jag igen ,,nästan gratis från nätet då jag behöver den....

givet kommer man att måsta betala en överförings avgift till elverket,en vettig nivå ligger väl på nått öre per kwt...för underhåll å slitage ...

förbrukar jag sen mer än mina 20 000 kwt,så får jag vackert betala dom som vanligt....

allt summeras i hop i slutet på året å man får antingen igen lite deg eller så måste man betala lite för man förbrukat mer än det man äger...

ett jävligt vettigigt system som säkert skulle funka skint fint...men inte i sverge

[Olle61]

Nä varför ska Vi satsa på direkt el, förstår inte ens varför Du nämner det. Ju mindre kWh Du förbrukar under ett år, ju mindre anläggning behöver Du, så vem skulle ens komma på tanken med direktel.

Men tidigare i tråden sågar du ju värmepumpen; "jag tror fortfarande VP:n inte kommer att bli mer än en kort parantes, annan teknik kommer att segla förbi inom en snar framtid."

Du skall ju ersätta värmepumpen med solceller Du skall få tillbaka dina kWh när du behöver dom och värma ditt hus, hur? Det vettigaste sättet att värma ett hus med el är väl VP?

Du skrev också; "Jovisst kan solfångar å VP vara bra komplement, å sitter dom redan där, så krävs ju mindre el, å då en mindre solcellsanläggning."
Om de inte sitter där då?

[humlan57]

Om dom inte sitter där, så är det inte mer med det. Jag förstår inte varför Du blandar in uppvärmningen med elförsörjningen, dom har ju inte med varandra att göra på nåt praktiskt sätt. Det här handlar inte om att i första hand ersätta en befintlig VP. Det borde ha gått fram vid det här laget, så släpp den delen. Solceller är avsedda att trygga elförsörjningen, nåt som kommer att bli mycket större än vad nånsin VP:n har varit, eller kommer att bli. I sitt nuvarande utförande med ett COP på 3-5, är den helt enkelt för dålig = alltför energislukande. Därför ger det sig själv vad valet kommer att bli i framtiden, när solceller med högre verkningsgrad å lägre pris finns i handeln. Troligen med nån form av lättnader/bidrag/skattbefrielser för insallation, kanske i stil med vad som finns i Tyskland eller USA. Tänker Vi ännu längre, så är det även en samhällsekonomisk å civilförsvarsfråga, om var å en producerar sin egen el i huvudsak. Därför kommer staten att vara välvilligt inställd till den här typen av initativ. Se hur andra länder redan börjat med det här, så inser Du att egen elproduktion kommer att vara en jättesak, i en rätt snar framtid. Se länken: http://www.energy.eu/#renewable-section där ser Du vad som hänt i Tyskland...

mvh humlan.

[Olle61]

Jag förstår inte varför Du blandar in uppvärmningen med elförsörjningen, dom har ju inte med varandra att göra på nåt praktiskt sätt.

  Det är i högsta grad du som blandar ihop dem. Du sågar VP och vill köpa solcellsanläggning i stället 

Jag frågar en sista gång: Hur skall du värma ditt hus? El, ja VP nej? Hur då?

[humlan57]

Jag förstår inte varför Du blandar in uppvärmningen med elförsörjningen, dom har ju inte med varandra att göra på nåt praktiskt sätt.

  Det är i högsta grad du som blandar ihop dem. Du sågar VP och vill köpa solcellsanläggning i stället 

Jag frågar en sista gång: Hur skall du värma ditt hus? El, ja VP nej? Hur då?

Jag har inte tagit upp nåt om uppvärmning, endast sagt att jag tror att att VP bara blir en parantes, det är Du som tjatar om uppvärmning. Hur uppvärmningen ser ut, om ett antal år, det vet jag inte, mer än att den kommer att vara betydligt mer energisnål än en med en VP med dagens usla COP. Vilken verklighet lever Du i eg, när Du fastnat så i VP-spåret, det leder ju ingenstans? Spelar ingen roll vilken VP, eller vilken eluppvärmning Du använder dig av, om Du inte har nån el att driva den med. Vi vet att elförbrukningen kommer att öka, trots tjafsande om att spara, t.o.m inst av VP driver upp elförbrukningen, då många som eldat olja eller fastbränsle byter till VP just nu. Jag har åxå gjort det, för att spara pengar, men elförbrukning blir 100% högre. Men jag ser vad som är på väg, utanför det lilla hörn av världen Vi lever i, å det är småskalig elproduktion. Därför kommer den delen att gå om allt vad VP heter, som den fungerar idag. Hade jag trott att VP skulle varit det bästa på längre sikt, då hade jag lagt betydligt mer pengar på det, men det som fanns/finns tillhands, var/är alldeles för dåligt. Jag väntar med att använda dom 100000 sek på annat istället, nåt som inte behöver bytas ut efter 10 år, t.ex solceller å solfångare som lever minst det dubbla.., i sämsta fall.

mvh humlan.