Ämne: Luft/luft konvertering till luft/vatten

[Rickard]

Slutpriset som kunden betalar för en produkt inte har så mycket att göra med själva värmepumpen pris, det som påverkar slutpriset ut till kund mest är konsumentköplagarna, garantierna och skatterna.
Om värmepumpen i sig kostar 7000 eller 17 000 kr i inköp för leverantören är en rätt liten del av den summa som faktureras en slutkund.

Jag tror dock att det är svårt för NYA svenska tillverkare att slå sig in på marknaden, de som redan finns har dock förmodligen en rätt bra möjlighet att kunna fortleva trots konkurransen från Kina.

[Gäst407]

hej..
haha nisse gurra ... det finns ju polacker som kan montera å serva grejerna =)

tyvär rickard tror jag att du har rätt på ett sätt...
folk e vana att bara gå till förta bästa vp försäljare eller rörkrökare å köpa det dom vill
eller det dom tycker sig ha råd med
priset spelar mindre roll....det e viktigast att firman är ansedd som bra och att dom tror dom köper ett bra märke  så funkar många

sen att det går att få tag på bättre grejer för 20% mindre pris struntar dom i

[Rickard]

Mmm, men ofta är det också så att man får dubbelt så bra grejer för 20% mer...

[kluven]

Ja, det skriver jag under på.
I regel lönar det sig att betala lite mer. Procentsatsen mer är en annan sak. Satsar du på rörlig El eller Fast pris, rörlig ränta eller fast und so weiter. Men gamblern i en och kanske magkänslan spelar in hur man tänker ibland, kul det med. 

[Gäst407]

Mmm, men ofta är det också så att man får dubbelt så bra grejer för 20% mer...

joo speciellt om det är ett inköpspris det gäller så spelar det stor roll på kvallan
köper du en billig pump i kina för 3000kr å lägger på 20% till på inköps priset så bör du hammna rejält mycke högre i kvalite...

det e ju tyvär där folk tar sina genvägar i inköpsledet dom snålar in på 400kr  i början för att spara pengar å tjäna mer i slutet...

helt fel sätt att gå lägg ut dom 400kr mer för att få en bättre produkt...

[Rickard]

Bra grejer behöver inte ha något alls att göra med priset, som Humlan57 skrev i någon tråd för en tid sedan så kan säkert Kineserna göra en mycket bra värmepump om de bara får "rätt" instruktioner.
Problemet hittils verkar dock ha varit att de inte altid fått "rätt" intruktioner eller krav på produkterna.

Det enda säkra sättet att köpa en kvalitetsmässigt bra produkt är att köpa av en tillverkare som sålt en viss produkt under en längre tid så man hunnit åtgärda barnsjukdomarna, med den utveckling som idag sker inom luft/luft och luft/vatten-värmepumpstillverkningen så finns det knappt några sådana produkter!

Att Nibe, IVT och CTC håller kvar vid R407C i sina luftvärmepumpar KAN vara för att det är en beprövad produkt som det vet håller vad den lovar även på några års sikt...

[humlan57]

Om nu inte någon redan gjort det, så är det Vi i Norden som måste ställa kraven, å speca upp funktionerna på det som Kineserna ska tillverka åt oss. Annars så kommer dom aldrig (är vad jag tror) att tillverka en L/V-pump som håller den kvalité eller har den prestanda Vi vill ha. Värmepumpar överhuvudtaget, har ett stort fel som Kineserna helst vill undvika, dom drar gigantiska mängder med elektricitet! Nåt som dom själva har oerhört lite av. Å därför finns heller inte nån större lust att själva offra tid å pengar på utvecklingen av en produkt som nästan bara kan säljas i ett avlägset hörn av världen. Å där det inte bor fler människor i, än vad det gör i flera av deras städer... Vad Vi däremot kan förvänta oss från Kineserna, är otroligt mycket bättre solfångar å solceller. Där är dom redan bäst i världen, å även störst inom området. Kanske kan även vindkraftverk i massupplagor dyka upp därifrån, men kompletta solenergisystem, det är jag tvärsäker på, kommer framöver.

mvh LyxMaken.

[kluven]

Ja vi får hoppas det kommer prisvärda system så att fler kan ha möjligheten att snuva Elbolagen på lite pengar 

Vinsten dom har nu vill dom ju gärna ha kvar så dom höjer bara priserna till säg 3:- kwh så det har nog inte så stor roll ekonomiskt men väl för miljön.

[Northkingen]

Är helt övertygad om att solenergi är framtiden, men det känns ändå som långt kvar innan man skulle kunna klara sitt värmebehov året runt med solfångare iaf här i Norrland där det krävs en hel del värme på vintern. Sen så vet jag väl inte om det skulle vara någon höjdare att tapetsera huset med en massa solfångare...... men men om några år så kan ju utveckligen gått mkt framåt så det finns några hypereffektiva solfångare..... hoppas det iaf 


//Krister

[Gäst407]

Hej ..
Hålle  med krister å flera andra solenergin e toppen men felet är att det e för ojämn tillgång
på den ...

jag tror att man ska se den som ett vettigt komplement å inte som en helhetslösning,det funkar den inte som...felet e ju att folk vill ha ett komplett system som gör allt

jag hat pratat med killen som har hand om komunens hyres hus,vi diskuterade solvärme på hyreshus...mitt i allt säger han tror du verkligen att solvärmen klarar av att värma husen

hallå ..det är inte för att väma husen man sätter in solvärme,det e i första hand för att göra varmvatten fixar dom att värma nån månad ska man ta det som ett + sa jag ...

jaa just det sa han dom klarar inte av att värma huset..å så hånlog han...

nää sa jag det vet jag ...men visst vet du hur stor kostnad varmvattnet är i ett hyreshus kontrade jag med ,,,

joo det viste han ..ca 30% av uppvärmnings kostnaden sa han

då tittade jag på han å sa  ....å det är du inte nöjd med att spara in
det e ju knappast kaffe pengar du pratar om  å så  hånlog jag tillbaks...

men men ....




bygger man ett system med tex en 8 kw luft vatten pump som får stå för större delen av uppvärmning + kör ett lätt över dimentionerat solfångar system  samtidigt mot samma tank

så har man ett väldigt energisnålt å bra fungerande värme system.. som jag tror till stor del ska kunna konkurera med berg och jordvärme systemen utan större problem..

[humlan57]

Men HALLÅ  Ni har inte förstått  Jag pratar inte enbart om solfångare, utan ett komplett solenergisystem. Alltså ett system som tillverkar sin egen el, å lagrar det överskott som blir, eller säljer till nätet. Tester pågår, å fn verkar det inte omöjligt att redan nu klara det med 5 m2 solceller i sk lågenergihus, å då utan lagring av elen. Kineserna behöver den här typen av system i storleksordningen till många ggr Sveriges hela befolkning. Detta av den enkla anledningen, att avstånden är enorma där, å täckande elnät närmast är en utopi. Å den som tror att det här ligger långt i framtiden, har fel. Det ligger inte längre bort än 8-10 år..., högst. Så gissa om jag följer det noga (så gott det går iaf) å gör vad jag kan, för att få folk å företag att offra mer tid, med att visa kineserna att Vi är mycket intresserade av vad dom håller på med. Kina har valt Sverige som knutpunkt för hela Europa för alla handel, så Vi har alla möjligheter att enkelt få en direkt kontakt med dom. När Vi nu tappar mycket av tillverkningsindustrin, så ska Vi istället visa framfötterna genom att visa att Vi vill vara med å utveckla...., hoppas inte Sverige missar den här möjligheten bara nu...

mvh LyxMaken.

[Roland]

Men HALLÅ  Ni har inte förstått  Jag pratar inte enbart om solfångare, utan ett komplett solenergisystem. Alltså ett system som tillverkar sin egen el, å lagrar det överskott som blir, eller säljer till nätet. Tester pågår, å fn verkar det inte omöjligt att redan nu klara det med 5 m2 solceller i sk lågenergihus, å då utan lagring av elen. ...........

Med tanke på att solinstrålningen är i storleksordningen 1000 kWh/m2*år och verkningsgraden för en solcell max 20 % kan 5 m2 solceller högst 1000 kWh/år. Det klarar sig väl ingen på. Dessutom genereras elen dagtid på sommaren meden förbrukningen är som högst vintertid när det är mörkt. Utan lagring lär det inte fungera.

[humlan57]

Men HALLÅ  Ni har inte förstått  Jag pratar inte enbart om solfångare, utan ett komplett solenergisystem. Alltså ett system som tillverkar sin egen el, å lagrar det överskott som blir, eller säljer till nätet. Tester pågår, å fn verkar det inte omöjligt att redan nu klara det med 5 m2 solceller i sk lågenergihus, å då utan lagring av elen. ...........

Med tanke på att solinstrålningen är i storleksordningen 1000 kWh/m2*år och verkningsgraden för en solcell max 20 % kan 5 m2 solceller högst 1000 kWh/år. Det klarar sig väl ingen på. Dessutom genereras elen dagtid på sommaren meden förbrukningen är som högst vintertid när det är mörkt. Utan lagring lär det inte fungera.

Ledsen, missade en 0 ska vara 50 m2, men som sagt, det är utan lagring, å bygger på försäljning till nätet. Alltså ingen eg självförsörjning, å med dom nya solcellerna som är på väg, så kan redan här ytan minskas med 20%, å produktionskosnaden är 50% lägre med ny teknik på solcellerna.

mvh humlan.

[humlan57]

Men HALLÅ  Ni har inte förstått  Jag pratar inte enbart om solfångare, utan ett komplett solenergisystem. Alltså ett system som tillverkar sin egen el, å lagrar det överskott som blir, eller säljer till nätet. Tester pågår, å fn verkar det inte omöjligt att redan nu klara det med 5 m2 solceller i sk lågenergihus, å då utan lagring av elen. ...........

Med tanke på att solinstrålningen är i storleksordningen 1000 kWh/m2*år och verkningsgraden för en solcell max 20 % kan 5 m2 solceller högst 1000 kWh/år. Det klarar sig väl ingen på. Dessutom genereras elen dagtid på sommaren meden förbrukningen är som högst vintertid när det är mörkt. Utan lagring lär det inte fungera.

Som Du säkert sett har man nu klarat en verkningsgrad på 40%, å det sägs även, att inom forskningen har dom klarat över 50%. Har lagt upp en artikel där det bekräftas om 40% verkningsgrad: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13839.msg136761#new

mvh humlan.

[Art Deco]

Visst är det intressant att Boeing lyckats krana upp till 50% verkningsgrad, vår egen Ångström solar center ligger fortfarande och labbar runt 20-25%. Sen måste man klara av ett par viktiga detaljer såsom priset per m2, robusthet som fortfarande är en akilleshäl i vissa sammanhang, och bra alternativ i monteringsproblematiken. Vi dras ju fortfarande med byggnadsnämndernas allergier mot solpaneler i vissa områden och jag vill att dom tar fram bra alternativ. Själv skulle jag vilja förespråka mindre moduler som kan seriekopplas på t.ex balkongräcken när man har omöjliga tak typ platta (som jag har) där snön är den största problemet och byggnadsnämndens tjafsande om det "estetiska", vilklet jag anser att jag själv avgör och ingen annan då det är jag som äger huset.
Det är nog en del heliga kor som vi måste fixa bort här uppe i Norden.....