Ämne: Lägsta tillåtna nätspänning från nätleverantör

[rca1959]

Inför kommande värmepumpsinstallation har jag fått ett problem:

Hade besök av min nätleverantör (ström, inte datornät..) i fredags. Jag ville få besked vad jag kan säkra upp huset till. Har 20A idag. Då huset ligger kallt mellan besöken slår vi på ett antal fristående elradiatorer när vi kommer fram. Enl. mina beräkningar drog vi då ca 25A på en av faserna över vilken spänningen var 201V. Känns lågt. De andra båda faserna var ung. lastade med 15A (alla laster resistiva) med spänning 210 resp 216 V.

Huset matas med en 500m lång 10kvmm kabel. Till saken hör att "efter" mitt hus ligger ytterligare ett hus (som har direktverkande el), inkopplat "parallellt" vid mina huvudsäkringar med ytterligare 100m lång 10kvmm kabel. I grannens kök mätte jag upp 191V på sämsta fasen.

Nån som kan regelboken?  :,v(

Vad är nätleverantören skyldig att leverera för spänning?  --/

Då huset är stort behöver jag "muskler" i kommande värmepump förutom till två spisar, tvättmaskin, torktumlare, bastu mm

[svenske kocken]

Jag tycks minnas att det ska vara mellan +6% och -10%, räknat från 230V, dvs 207-244V. men det är vid överlämningspunkten dvs. mätarskåpet. Har du en 10 mm2 och 500 meter lång jordkabel är det nog gränspuck med 16 A säkring och högre får du inte ha för att avsäkra kabeln. Det har att göra med - utlösningsvilkoret- dvs. den tid det får ta för en säkring att lösa ut vid "kortslutning". Så är det din kabel kan du inte kräva nått, är det elleverantörens har han ingen skyldighet att byta till en grövre kabel så att du kan få en starkare huvudsäkring. Tyvär så har man ingen "rättighet" till el utan det är en uppgörelse mellan två parter.

[rca1959]

Enligt nätleverantören har både jag och grannen jag rätt till 25A enligt våra resp. avtal med nätleverantören. Denna nivå säger nätleverantören att de kan säkra upp mig till (från 20A idag). Anledningen till att de kom ut var dels att de inte kunde se på sina ritningar hur grannhuset var inkopplat (byggdes 1970) och dels att jag frågat om det skulle gå att säkra upp till 35A.

Mätarskåpet och mina 20A säkringar sitter i huset. Detta är väl avlämningspunkten?

Kabeln till huset är förlagd av nätleverantöten med ovanstående avtal.

Frågade en kollega på jobbet hur motorn till en värmepump fungerar. Han sa att (inom nåt intervall)  om spänningen minskar så ökar amperen  så att effekten förblir konstant.

Kabeln är förlagd i marken.

[Rickard]

Värmepumpen kommar att dra mycket mindre energi än dina elradiatorer, så spänningsfallet borde bli mindre om du sätter in en värmepump.
Jag har inte hört att för låg spänning skulle vara skadligt , men det kan nog ge lite lägre uteffekt på din värmepump.

[tipo874]

För att uteffekten skall bli lägre vid VP-drift krävs väl att kompressorn snurrar långsammare? Mig veterligt kan inte en asynkronmotor snurra speciellt mycket långsammare bara beroende på att spänningen sjunker. Det är ju i huvudsak frekvensen som styr.

Det borde bli så att strömmen stiger med sjunkande spänning, till den punkt då motorn abrupt stannar och bara surrar. 

Tillskottet kommer dock att sjunka proportionellt med kvadraten på spänningsfallet.

[maha6305]

Eftersläpningen i en asynkronmotor beror inte bara på frekvensen utan även spänningen.

D v s Man kan förvänta sig minskad uteffekt av värmepumpens kompressor om nätspänningen är för låg.

Motorn kompenserar dock lite av detta själv genom att vridmomentet ökar till en viss gräns, maxmomentet.
Sedan faller momentkurvan och om belastningen kvarstår på samma nivå kan motorn stanna.
Oftast händer dock inte det, utan det uppstår en balans mellan "belastaren" och motorn

[Bertil]

Som du själv konstaterat, det är en riktig atlantångare du har.

Enda sättet att värma upp snabbt är med ved eller olja. ev lösa kaminer för gasol kan hjälpa en del. Med el skulle du nog behöva 100A om du vill värme snabbt!

Men när du kör en rejäl VP i det huset då behöver du inte så våldsamma säkringar!

På sikt tjänar man på att ha en rejäl vp, för att minimera tillskottet.
Eller om man accepterar det, stödeldning i kamin vid "svinkyla" det är även bra för att det ej "stör" vp.

[Paxmax]

Eftersom alla inverterstyrda pumpar fungerar som (delvis) switchregulatorer så kommer pumpen dra mer ström vid sänkt inspänning.
Dock så finns det säkert en undre gräns när tekniken inte klarar av att kompensera för spänningsfallet.

[rca1959]

Tack för alla svar!

Jag ringde Energimarknadsinspektionen och talade med en av ingenjörerna där. Han sa att ellagen är väldigt generös i bedömning av vad som är tillåten spänning (se bifogad fil sid 19): 230V +7% resp. -10% (207V resp. 246V), detta vid avlämningspunkten, SSEN50160?. Till detta skall (ev) läggas spänningsfallet i kundens egen anläggning som inte bör överstiga 4% vilket då till slut ger 203V Nätlevevantören skall enl. ellagen leverera "God kvalité på allmänt nät", lite luddigt.

Jag har inte hört att för låg spänning skulle vara skadligt , men det kan nog ge lite lägre uteffekt på din värmepump.

Jag ringde en stor VP leverantör och fick följande svar:
"201V?! Kommer att ligga nära eller bortom den punkt där antingen motorskyddet eller ett bimetall skydd som heter "Clickson" kommer att lösa ut. Dessutom vid den spänningen kommer kompressorn att få kraftigt förkortad livslängd. Jag avråder Dig från att sälja in pumpen till kunden, det kan bli mycket besvär efteråt".

Visade sig att jag talade med serviceavdelningen avsedd (endast) för installatörer och dom hade misstagit mig för en installatör. Eloge till dem - ärligt svar

Min tidigare nämnda kollega (han utbildar blivande civ. ing. i bl.a. hur asynkronmotorer fungerar/beräknas) pekade på exakt samma diagram som maha874.

Visst borde nätleverantören vara skyldig att, utan kostnad, ordna en matning till mig som uppfyller 207V vid avlämningspukten vid 25A last (som jag har rätt till i mitt avtal)

[maha6305]

maha874

Va gulligt. Vi blev korsbefruktade du och jag tipo 

[rca1959]

OOOPS

[maha6305]

Nuförtiden gäller att bråka:

Konsumentombudsmannen?

Tidningar? (dom älskar att kivas med elbolagen - typ "kalle kan inte gå över till miljövänlig uppvärmning p g a... bla ba..")

Du kanske hade tänkt installera själv? Annars be säljare/installatör att ringa och gnälla.

Du riskerar att få betala rättegångskostnaden om du förlorar, men om det i avtalet kan tolkas som att det ligger under avtalat värde, gör en stämning för avtalsbrott.

[rca1959]

Har grävt lite till. Visar sig att det är Energimarknadsinspektionen som är rätt instans. På direkt fråga sa dom att om jag och nätleverantören inte kommer överens så skulle jag skriva till Energimarknadsinspektionen som i sin tur skulle ta upp diskussionen med nätleverantören.

I dagsläget vill nätleverantören ha 58000kr av mig för ny kabel från en ny transformator på ca 250m avstånd. Nätleverantör sa att totalkostnaden för ny kabel var ca 125000kr, varav jag alltså skulle betala de 58000kr.

Håll tummarna för mig!!!!

[Heat?]

Be dem installera en trafo som höjer spänningen för att kompensera spänningsfallet.
3-fasig trafo sparkopplad för 15-20kVA kommer att bli billigare än 58kSEK, om ni sedan delar på det med eleverantören kanske det inte blir så dyrt?

 

[maha6305]

Be dem installera en trafo

Bra ide på ett sätt men ett stort "men"...
Tomgångsspänningen, på sommaren vid låglast, kan flyga upp i icke önskade nivåer och förkorta livslängden på t ex glödlampor. Det får man hålla lite koll på.