Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ekonomi  (läst 4505 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Aqualis

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
Ekonomi
« skrivet: 27 februari 2007, 13:44:06 »
Hej

Så här skriver Wikipedia om kommande prissättning.

"Antalet installerade värmepumpar ökar. Ett risk som alla inte observerat är alla elnätsbolag enligt lag är skyldiga att gå över till mer avancerade elmätare. Dessa kommer göra det möjligt att ha olika taxor vid olika årstider vilket kommer försämra lönsamheten för de värmepumpar som kräver mycket tillsats av elvärme vid stark kyla"

Det är ju bara två år kvar innan alla skall ha sådana mätare.
Kommer nyinstallationer att hinna bli återbetalda?

MVH

Utloggad PaNi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Ytterby
  • Antal inlägg: 20
  • Kön: Man
    • Hyr stuga i Idrefjäll
SV: Ekonomi
« Svar #1 skrivet: 27 februari 2007, 14:22:43 »
Nu får du nog förklara hur du tänker. En värmepump kommer ju aldrig att ÖKA elförbrukningen även om det är svinkallt. Gör den det så stänger man av den och är tillbaks på samma förbrukning som man hade innan man satte in den. Men de timmar per år som det är så kallt ute är åtminstone i största delen av landet försumbara, här i Göteborg blir det "aldrig" så kallt.

Möjligtvis kommer ett extremt högt elpris vid köldknäppar att innebära att mark/berg/sjö-värmepumpar blir attraktivare än nu, men L/L-pumpar är ju alltid bara ett komplement till någon annan typ av uppvärmning. Hotet mot luft/luft-pumpar är snarare ett så lågt elpris som vi haft de senaste månaderna. Så en del av mig önskar sig nu höga elpriser så min investering blir lönsam, samtidigt som andra halvan vill ha låga elpriser. Det är inte lätt att leva.  :)
« Senast ändrad: 27 februari 2007, 15:26:02 av PaNi »
Panasonic XE12EKE (AC Robot)

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Ekonomi
« Svar #2 skrivet: 27 februari 2007, 14:57:11 »
Dessutom är det ju alltid i förhållalnde till alternativet.Pellets och olja har haft en hög prisökning , och vem vet hur det blir framöver.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Aqualis

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Ekonomi
« Svar #3 skrivet: 27 februari 2007, 15:27:33 »
Hej PaNi


Med timvis datoriserad avläsning av KWh mätare så kan ju prissättningen bli väldigt följsam mot elbörsen.

Säger elleverantören upp nuvarande avtal och i stället erbjuder avtal baserat på de nya förutsättningarna så sitter ju alla som investerat fast sig där.

Effektpåslaget kan ju vägas mot årsförbrukningen till exempel av nätägare.
Elleverantören kan göra lika dant.

Tämligen säkert är att den nya lagstadgade tekniken kommer att missgynna säsongsförbrukare med stor variation av effektuttaget, DVS värmepumps ägare.

Med vänlig hälsning

Utloggad PaNi

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Ytterby
  • Antal inlägg: 20
  • Kön: Man
    • Hyr stuga i Idrefjäll
SV: Ekonomi
« Svar #4 skrivet: 27 februari 2007, 15:50:27 »
Hej Aqualis.
Jag är helt införstådd med vad momentan avläsning av effektförbrukningen innebär, och instämmer i din analys av att prissättningen kommer att följa elbörsen mycket tätt.

Men, jag hänger inte med på ditt resonemang om hur detta skulle drabba de som investerat i värmepumpar. Jag skulle vilja påstå det motsatta. Om elleverantören säger upp det nuvarande avtalet och ersätter det med ett nytt så gäller det alla villaägare, både med och utan värmepump. Och om priserna kommer att variera kraftigt med säsong/effektbehov så tillhör jag ju hellre skaran med värmepump än den utan. Min variation i effektuttag har minskat sen jag skaffade pumpen; på vintern har det minskat, på sommaren är det oförändrat (eller kanske till och med högre om jag kör AC).

Alltså påstår jag att när den timvisa debiteringen införs gäller det att ha skaffat värmepump så att effektuttaget inte är så högt under köldknäpparna.
Panasonic XE12EKE (AC Robot)

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
SV: Ekonomi
« Svar #5 skrivet: 27 februari 2007, 16:10:55 »

Tämligen säkert är att den nya lagstadgade tekniken kommer att missgynna säsongsförbrukare med stor variation av effektuttaget, DVS värmepumps ägare.


 Håller helt med PaNi, jag förstår inte ditt resonemang. Nu är förbrukningen när det är som kallast ungefär dubbelt så hög som under sommaren. Hade jag haft elvärme, direkt eller vattenburen, hade skillnaden varit 5-7 gånger.Den månatliga vinterförbrukningen är nu ungefär en tredjedel av vad den skulle varit med enbart eluppvärmning.
Så ditt "hot" gäller i första hand elvärmda villor, och i andra hand fjärrvärme och olja eftersom de har en tendens att följa John vad gäller prissättning. Speciellt bergvärme-VP-ägare med litet för stor VP kommer att klara sig bra.
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad Aqualis

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Ekonomi
« Svar #6 skrivet: 27 februari 2007, 17:18:22 »
Hej

Har själv direktverkande el . Sommartid behöver jag 0,92 KW som minst.
Vintertid som mest 4,1 KW.

Är det som ni säger så är det ju liten fara med att skaffa Luft/luft pump.

Med Luft/Luft bör ju om besparingskalkylerna är rätt ca 1/2  - 1/3 av elmängden till uppvärmning försvinna, men vid låg temperatur så närmar ju sig effektuttaget nuvarande.

Leverantören borde inte vara särdeles nöjd med att både leverera mindre energimängd och fortsatt stort effektuttag.

När många, och det börja bli många nu, gör samma sak samtidigt så blir villkoren annorlunda.

Med vänlig hälsning
 

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2369
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai
SV: Ekonomi
« Svar #7 skrivet: 27 februari 2007, 18:22:59 »
Det man menar är ju självklart att man kommer att ha en effekttaxa.

Ponera nu att man tar in halva avgiften på toppeffekten, om det blir mycket kallt så sparar man kanske ingenting med en värmepump eftersom den hamnar närmare 1:1 in-ut och får därmed samma effekttaxa som dem som inte har en värmepump.

Det intressanta är ju debiteringsintervallet för effekt, kommer man att köar högsta uttaget under månaden (skitdåligt för vp-ägare de kalla månaderna) eller kommer man köra dygn eller vecka.

Jag hoppas självklart att man fortsätter att enbart debitera efter förbrukning och lägger ned detta, men elbolagen är giriga så här har de sin lucka...

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
SV: Ekonomi
« Svar #8 skrivet: 27 februari 2007, 18:59:41 »

Så här skriver Wikipedia om kommande prissättning.

" Dessa kommer göra det möjligt att ha olika taxor vid olika årstider vilket kommer försämra lönsamheten för de värmepumpar som kräver mycket tillsats av elvärme vid stark kyla"

Detta gäller i första hand luft-VP.

Är det som ni säger så är det ju liten fara med att skaffa Luft/luft pump.

Med Luft/Luft bör ju om besparingskalkylerna är rätt ca 1/2  - 1/3 av elmängden till uppvärmning försvinna, men vid låg temperatur så närmar ju sig effektuttaget nuvarande.

Leverantören borde inte vara särdeles nöjd med att både leverera mindre energimängd och fortsatt stort effektuttag.


Vad jag pekade på var att berg-VP inte påverkas speciellt kraftigt vid kall väderlek. En rätt dimensionerad anläggning, gärna med viss överkapacitet, kräver nästan inget tillskott och det ger ett lågt effektuttag vid låga temperaturer. Jämför en elpanna som kan ta mer än 9 kW, i ett normalstort hus, medan en berg-VP mal på med ett effektuttag på 2,3kW men lämnar mer än 8 kW. Med en luft-VP är risken större att man får stötta med dyr effekt ibland.


Ponera nu att man tar in halva avgiften på toppeffekten, om det blir mycket kallt så sparar man kanske ingenting med en värmepump eftersom den hamnar närmare 1:1 in-ut och får därmed samma effekttaxa som dem som inte har en värmepump.



Även i detta fall gäller det nog att skilja på äpplen och päron, dvs luft- och berg-VP.
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1469
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Ekonomi
« Svar #9 skrivet: 27 februari 2007, 19:19:58 »
Inläggen i den här tråden kommer mest från L/L-folket. Hursomhelst kommer det nog att löna sig att bränna något annat än el-kW när priset är som högst. Argument för att inte kasta ut pannan när man går över till ytjord/berg-VP.
Har man bara L/L och el-element kan det nog komma att svida i plånboken när yttertempen går ner. 

EDIT: Jag ser nu att detta ligger i driftsforum L/L. Jag skrev nog lite dumt.

När jag går in i forumet på "Nya inlägg" så står det bara "driftsforum" inte "Luft/luft-värmepumpar > Driftsforum" Kanske bara jag som missat någon inställning?
« Senast ändrad: 27 februari 2007, 19:24:49 av Olle61 »
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Ekonomi
« Svar #10 skrivet: 27 februari 2007, 19:22:33 »
Jag håller helt med Pani!
Det är naturligtvis klart bättre att ha Vp än att vara utan och jag tror inte att vi skall dramatisera detta med vad onlineavläsningen av effektförbrukningen innebär, för huvudmålsättningen med detta måste väl ändå vara att vi skall bli mer korrekt debiterade och inte debiteras utefter gamla uppskattade värden. När det gäller extra tillskottsvärme så är den för min del ytterst mariginell och saknar närmast betydelse i sammanhanget.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Ekonomi
« Svar #11 skrivet: 27 februari 2007, 19:36:27 »
Inläggen i den här tråden kommer mest från L/L-folket. Hursomhelst kommer det nog att löna sig att bränna något annat än el-kW när priset är som högst. Argument för att inte kasta ut pannan när man går över till ytjord/berg-VP.
Har man bara L/L och el-element kan det nog komma att svida i plånboken när yttertempen går ner. 

EDIT: Jag ser nu att detta ligger i driftsforum L/L. Jag skrev nog lite dumt.

När jag går in i forumet på "Nya inlägg" så står det bara "driftsforum" inte "Luft/luft-värmepumpar > Driftsforum" Kanske bara jag som missat någon inställning?

Hej Olle 61!
Vad har du för tot årlig energiförbrukning med din bergvärmeanläggning och vad var investeringkostnaden för detta.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1469
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Ekonomi
« Svar #12 skrivet: 27 februari 2007, 19:42:56 »
Hej Olle 61!
Vad har du för tot årlig energiförbrukning med din bergvärmeanläggning och vad var investeringkostnaden för detta.

Mvh Raffen.

Hej!

Förra året blev totalförbrukningen cirka 15000 kWh. Varmt och behagligt inne. Nu har jag äntligen satt in en extramätare till VP så snart kan jag redovisa hushållselen separat.
Tidigare ägare av huset satte in pumpen och det är nära tio år sedan. Jag vet inte vad det kostade.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
SV: Ekonomi
« Svar #13 skrivet: 27 februari 2007, 20:13:35 »

EDIT: Jag ser nu att detta ligger i driftsforum L/L. Jag skrev nog lite dumt.

När jag går in i forumet på "Nya inlägg" så står det bara "driftsforum" inte "Luft/luft-värmepumpar > Driftsforum" Kanske bara jag som missat någon inställning?

Noterade inte heller detta. Det tycks ha varit flera som inte varit observanta nog.
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7201
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ekonomi
« Svar #14 skrivet: 27 februari 2007, 22:12:34 »
Sannolikt kan det bli mycket lönsamt att spetsa med en vedkamin... kanske 15 grader inne när man kommer hem, ha en kamin som ger säg 10 kw. Då bir det 20 grader snabbt!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?