Ämne: Syredifussionsproblematik, Wirsbo Pex rör

[tracker]

hur är slangen dragen?
går det att dra i ny slang om man kopplar ihop den med den gamla ?

jag skulle bara koppla in vp som vanligt, ha lite koll på smutsfiltret bara.
det finns inget i pumpen som kan gå sönder mer än cirkulationspumpen som kanske rostar lite fortare ev vv tanken.
lägg pengarna på att byta slangarna eller att byta elementen efterhand om det rostar fort.

[Bertil]

resonemang kring problemet.
har man golvvärme löser en värmeväxlare i stort set hela problemet... i golvvärmen har man slangarna fördelaren och cirkpumpen i den. ev kan cirkpumpen bli lite lessen. Ingen risk för igensättning av vvx.

MEN om man har radiatorer sätter en vvx så är risken inte borta radiatorerna rostar det sätter igen vvx. Oaktat om det är den inbyggda eller en "extra" vvx.
medicinen blir då rengöring av vvx vid behov, det finns kemikaler som oftast används i industrin till deras megastora vvx.

Så det som antyddes här, kan du byta ledningarna till tex koppar så kommer radiatorerna sluta att rosta då håller dom i "evig tid". Även om din PEX finns delvis i golv, kan den dras synligt eller dolt i golvsockel mm mm.
Det finns god erfarenhet av detta pga av all konvertering får direktel och till vattenburen värme.

Det där känns säkert tungt i "stridens hetta" men måste övervägas som jag ser det.

[Roland]

Jag skulle byta rören mot metall, se bara till att koppar inte kommer i direkt kontakt med järn. Allt annat skulle bara lämna kvar oro de där PEX-rören eller kosta ungefär lika mycket som byte till metallrör. Ligger de i en container för plastmaterial på återvinningen kan du sova lugnt. 

Utan inhibitor finns det ingen ofarlig syrenivå. Syret som diffunderar in reagerar rätt snabbt med järnet, skulle tro att radiatorvattnet är rätt syrefritt hela tiden, syret förbrukas omgående. Det är troligen diffusionen genom rören som är hastighetsbestämmande steget, inte korrosionen.

[Blixt]

Tack för alla råd.

Ligger de i en container för plastmaterial på återvinningen kan du sova lugnt. 

Håller med, börjar överväga att dra om rören. Det borde inte vara så himla krångligt eftersom det mesta borde kunna hållas i källaren. En värmeväxlare känns lite som en "nödlösning" eftersom det inte förbättrar (som nämnts ovan) situationen för radiatorerna.

Jag ställde frågan igår om VVX kontra nya rör till den ena installatören igår. Ska ställa samma fråga till den andra installatören idag.

OM man nu drar om rören. Ska man bygga om från enrörs till tvårörs? Hur många radiatorer per slinga? Finns det någon anledning att byta radiatorerna? Inte koppla koppar till järn, varför då? Hur löser man det?

Det som stör min tankegång lite är varför har inte elementen "försvunnit" redan det har i alla fall gått 30år....

[Roland]

Enrörs bör ge högre deltaT och sämre verkningsgrad för pumpen men kan ha fel. Kan kanske kompenseras med högre flöde så att deltaT blir optimalt.

Koppar mot järn ger galvanisk korrosion. Med mässingskopplingar emellan fungerar det.

Att det har fungerat beror nog på radiatorernas stora inneryta i förhållande till rören. Är också lite förvånad, det borde ha blivit punktkorrosion någon stans tycker jag.

För några månader sedan var det någon som publicerade en bild här på en pump som hade suttit några år i ett plaströrssystem. Det var inte mycket kvar av innanmätet, kan inte ge en länk då jag inte kommer ihåg detaljerna kring de inläggen.

[Blixt]

Nu har jag pratat med en VVS firma som jobbat med bl a PEX rör i ca 30 års tid. De stora problemen förekom i tillverkning mellan -74 och -80 och han kändes väl insatt i problematiken. Den avgörande faktorn för syredifussion i systemet är enligt honom framledningstemperaturen. (En ny faktor i sammanhanget som jag inte snappat tidigare  ) Problemen han stött på med "uppätna" element är i högtempererade system, i lågtempererade system har han inte sett några problem. 

OM det kommer in syre i systemet borde jag inte behöva lufta ofta? 

Ska försöka få tag i förr förra ägaren och höra om de bytt ut några radiatorer. Pannan byttes för första gången -05 som inte känns onormalt.

[Roland]

OM det kommer in syre i systemet borde jag inte behöva lufta ofta? 

Nej, vattnet är ju under övertryck genom expansionskärleet så det kan inte bildas några bubblor i systemet. Trycket av syre plus kväve (kvävet diffunderar också genom röret men reagerar inte) kan bli högst atmosfärstryck. När det trycket nåtts försvinner drivande kraften och diffusionen stannar av. Det kan alltså inte vandra in så mycket gas att en bubbla kan bildas.

[Bertil]

Jag skulle absolut överväga ombyggnad till tvårörssystem, om du nu river ut PEX rören

Båda rören måste ju med hela vägen även vid ettrörssystem, så skillnaden är inte så stor.
Men då blir det nog nya anslutningar mot radiatorerna också. Då byts även ventilerna ut.

tyvärr drar det iväg en del    

[Blixt]

Nu har jag pratat med förr förra ägaren som också var den som byggde huset. Han berättade att han inte bytt några radiatorer. Så de som sitter är då 29 år gamla. Han berättade också att han inte bytt panna så den byttes första gången -05, efter 27år. Det som hade hänt i värmesystemet under tiden han ägde huset var att han fått byta elpatron ett par gånger. Efter ca ett år hade han haft problem med att "systemet satte igen sig" Det härleddes till att det var Bycoguard som klumpat ihop sig och täppt till! Bycosin kom och spolade rent systemet och tillsatte någon annan okänd tillsats och sedan har det fungerat.

Så lite nya funderingar:
Vad kan Bycosin ha tilsatt i stället? jag ska ringa och kolla.

Vad är "normal" livslängd på en elpatron?

[Roland]

Känner till ett hus där samma elpatroner fungerat i 25 år och fortfarande fungerar. Det kan vara så att elpatronerna i det här fallet har reagerat med det syre som har diffunderat in och korroderat, de har fungerat nästan som offeranoder. Låter faktiskt positivt, kanske radiatorerna har klarat sig bra på elpatronernas bekostnad.

[Blixt]

Intressant tanke att elpatronerna utgjort offeranod. Men då vågar man knappt tänka på vad som händer om jag nu tar bort elpannan......

[Blixt]

Bycosin hade ingen aning om vad som ev. tillsatts i mitt system. Inte så konstigt kanske, det är ju ett tag sedan.

Så frågan varför elementen inte "fösvunnit" känns fortfarande otydligt bessvarad. Har jag någon "dunderkur" tillsatt i systemet? Har elpatronen utgjort offeranod? Är syrediffusionen så liten eftersom jag har ett lågtempererat system.

Som jag ser det finns det nu tre alternativ att ta ställning till:
Alt 1. Syrediffussionen är så låg att det inte är någon fara.Inst kompakt bergvärmepump och hålla ögonen öppna.

Alt 2. "Säkra upp" med VVX och en delad installation. (Sep VV-Beredare)

Alt 3. Dra om rören.

Någon mer som har ideér? Någon som känner till ev. tillsatser som används idag?

[Blixt]

Finns det någon mer som har PEX rör till sina radiatorer?

[Blixt]

Håller nu på att ta in offerter på vad det skulle kosta att byta ut plaströren till "riktiga rör". Första besöket på onsdag 7/3.

Känslan just nu är
Alt 1.  Vågar jag inte gå på då det tyder på att jag då kommer få problem med elpatronen även fortsättningsvis och med bergvärmepump även med VV beredaren. För att gardera upp lite kan en lösning med separat VV beredare vara aktuellt för att underlätta framtid ev byte.
Alt 2. Känns som en halvmiss, isolerar men löser inte problemet.
Alt 3. Känns som det "riktiga" valet, lite orolig för vad det kan kosta dock...

[digitalrobert]

Det finns inga polymerrör som är helt syrediffusionstäta. Det finns däremot rör som består av två skikt varav ett är av polyvinylalkohol. Det skiktet bromsar syrets diffusion så mycket att  rören kan användas tillsammans i system med detaljer av järn. Det förusätter att polyvinylalkoholskiktet inte skadas i någon större utsträckning vid monteringen.

Jag hade tänkt använda pex-rör (inköpta i år) i radiatorinstallationen och hantera rören med normal varsamhet, om någon anser detta vara idiotiskt kan ni väl hojta till.
Enligt Wirsbo: http://www.uponor.fi/upload/Documents%20(PDF%20and%20officedocuments)/Sweden/HS/PDF%20-%20General%20brochures/Allmän%20information/1010SE_122006_Wirsbo-PEX.pdf
"I värmesystem ställs krav på diffusionstäthet. Wirsbo-evalPEX-röret är därför
försett med en syrediffusionsspärr av EVOH (etylvinylalkohol). Skiktet
extruderas utanpå Wirsbo-PEX-röret. Wirsbo-evalPEX-rör uppfyller kravet på
syrediffusionstäthet enligt DIN 4726."