Ämne: Hög Ts-tid??

[Clazze]

Hej igen!!

#Borrhålet är 142 meter totalt alltså!!

#Huset är byggt -73 och är ett stenhus på 1 ½ plan ca 190m2. Välisolerat...nja väggarna är väl bra men jag har ju som sagt var 2-glas fönster som kyler rejält i vardagsrummet (men de skall bytas).
Om det gick åt 3 kbm olja förr i tiden så borde väl det motsvara ca 30000kwh med elpanna totalt alltså?
Och det har gått åt ca 22000kwh med NIBE-maskinen, kanske hade det minskat ett antal tusingar om jag stängt av TS:n från början. Vi är 2 vuxna och en liten parvel på ca 2 år så tvättmaskinen samt diskmaskinen går ju en del.

#Jag är lite inne på en konvektorfläkt? skriver jag i "fel flik" då?? Hur som helst: måste man ta bort radiatorn i det rummet eller kan man koppla på konv. på samma koppling??  det verkar gött att få lite varmtflås när det blir kyligare och radiatorerna inte värmer så snabbt. Måste den blåsa jämt?

# Carl N :du skrev något om för hög returtemp. det problemet hade jag i början med någon inställning som inte var rätt (som nibe) ändrade vid första besöket.    De påstod att det var därför som TS:n gick in???


Och nu några dumma frågor:
# fläktkasset ?? är det ett skämt?
# VP-tiden hur mycket ska den vara på ett dygn? blir det 24H om komp. går hela tiden? eller räknas det i gradminuters räkningssättet??? vilket jag inte fattar ett skit av.


Tack och hej!

[Carl N]

Hej!
Jag har en fläktkonvektor och den blåser jämnt men det låter inte så mycket att det stör.

Problemet med hög retur ska alltså vara åtgärdat, då återstår Rolands teori om att VP:n inte ger full effekt av någon anledning.

Fläktkasset, se denna länk. http://www.pyrox.se/pdf/flkproduktblad.pdf

VP-tid räknas i antal timmar som kompressorn går, din siffra i första inlägget tyder på att din kompressor går ca 5000 h/år vilket är mycket. Jämför med mina siffror i foten på inlägget.

[Bertil]

Ang gradminuter
men hos Thermia heter det integral, men är samma sak.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?/topic,2682.0.html

[Carl N]

Jag har en ny teori om elendet.
Bakgrunden är att igår så vart bilen nerisad och jag ställde in den i garaget och ökade på radiatorn där lite grand, i natt vart det -15 ºC ute men min VP orkade inte upp i mer än 40 ºC på framledningen (normalt 44 ºC) och det blev då lite kallare inne. Radiatorn i garaget tjuvade helt enkelt rätt mycket värme utan att garaget för denna skull blev så jättemycket varmare (bilen tinade dock fram).

Så Clazze, hur är radiatorerna inställda i biutrymmen (källardelen)?
Själv så behövde jag ingen värme på i källardelen då jag eldade med olja, pannan läckte så pass mycket värme att det var hyfsat varmt där. Nu måste jag ha radiatorerna i källaren på men jag har dem hårt instrypta (fast instrypning) för att de inte ska tjuva för mycket värme från VP:n. Är radiatorerna i biutrymmena ostrypta så försvinner mycket värme denna väg, det är bättre att ha lite lägre temperatur i dessa utrymmen.

Stryp radiatorerna i källaren på kopplen om det går eller på returventilen och kolla om inte du får upp värmen i övriga huset utan en massa tillskott.

[Roland]

Om det gick åt 3 kbm olja förr i tiden så borde väl det motsvara ca 30000kwh med elpanna totalt alltså?

3 m3 olja per år blir med en normal oljepanna högst 24000 kWh till huset såvida inte pannans förluster kommer huset tillgodo (en normal oljepanna kräver uppemot 400 liter per år bara för att hålla pannan varm). Är värmebehovet 24 000 kWh/år skall en 7 kW pump inte behöva använda många tillsatstimmar även med en minusgrad på KBin. Energitäckningen borde ligga på minst 95 %.

7600 timmar och 1,6 "uppvärmningsår" sedan augusti 2005 blir 4750 kompressortimmar per år vilket skall ge ca 32000 kWh om pumpen ger strax under 7 kW. Lägger man på tillsatsvärmen omräknad till kalenderår har värmebehovet ökat med 50 % jämfört med oljetiden.
 
Jag ser bara två förklaringar, antingen ger pumpen inte den effekt den skall ge eller så har värmebehovet ökat av någon anledning sedan tiden med olja, se Carl N:s inlägg. Inte ens om oljepannans förluster kom huset tillgodo är värmepumpens gångtid rimlig.

Konvektorfläkt kommer inte att hjälpa mycket. Pumpens effekt ökar visserligen när värmen produceras vid lägre temperatur men inte mycket.

Går kompressorn dygnet om blir det 24 h som indikeras.

[Clazze]

Hej igen, jag gör ett nytt försök...

Jo.. första dygnet utan TS:n blev 24h på vp-tid ?? är det Ok? det har ju varit ett ganska kyligt dygn.
Nu är det ca -7 ºC och kallare ska det bli, men jag har 19 ºC inne och tror att jag skulle haft något liknande om jag haft TS:n på (en känsla jag har bara). Men det är ingen fara att något går sönder när man kör VP dygnet runt utan TS??? ska jag fortsätta utan?? faan jag blir nervös.

Jag har inga extra utbyggen eller källare, inte heller några gamla frysboxar som står och suger ström....

Jag läste om garageteorin och jag har ett element som står där (med öppen termostat som alla andra) men jag förstår inte vad ni menar med att strypa!?! det finns ju inget annat att skruva på än termostaten??  förövrigt så tycker jag inte att det är så "het" som det borde när det ligger först på en slinga. Jag har 3 slingor som går ut från garaget, kan det vara mer tryck/flöde i något av dessa som gör att vissa radiatorer är lite svalare?  Vad gör man åt detta isåfall?

Jag har noterat lite elförbrukningar till och från under tiden vi bott i huset, och blev lite mörkrädd när jag läste av den idag och såg att det gått åt 62 kwh på ett dygn (19-19) när det varit hyffsat kyligt ute och TS:n urkopplad!
Nu Roland... nu kommer mina beräkningar: 24H med VP  är det 24kwh eller 48?? har läst någonstans att går den på VP så är det x2 och på TS x6, hur som helst så blir det hushålls el 40 eller 16 kwh  . Kan detta stämma!! Roland hjälp mig! När jag tittar tillbaka i mina noteringar så har det gått åt det dubbla med TS:n och samma utetemp, och jag har inte haft speciellt skönare inne.

Då kan vi ju säga att hela paketet går som en elpanna med TS:n utan någon större skillnad vs utan TS:n. vid samma ute temp! förutom elförbrukningen!
Problemet är ju att tillsatsen går in vid + ºC samt - ºC hur den själv vill, måste vara fel på något datachip/utegivaren som styr TS:n


Nu några snabba frågor igen för "värmeamatören"
# Cirkulationspumpen för värmen/radiatorerna är det samma som Vp-pumpen(vilket jag tror), om man ska stänga av den vid luftning av radiatorer hur gör man då?? jag har stängt av den med knappen drift värme/Ts är det rätt?

# om nu Vp-tiden hade varit 12 timmar vad hade hänt  då??

# KB-pump, VB-pump och kompressor??  KB för borrhålet, VB för värmesystemet , kompressorn för ?? vad gör den?

Jag lär mig något för varje dag!!

Tusen tack!

[Carl N]

Angående garageradiatorn:

Om du lossar på termostaten så ser du kopplet som sitter under, på en del av dessa kan man ställa in grundflödet på en liten ring, en del fabrikat kräver specialverktyg, och på en del kan man inte göra något alls.

På radiatorreturen brukar det sitta en avstängningsventil, den sitter under en täckmutter som man får skruva loss. Det kan komma upp lite radiatorvatten då man gör detta så ha en trasa i beredskap och torka med. Under täckmuttern så ska det sitta en plugg som går att skruva med skruvmejsel eller sexkantsnyckel, skruva ner i botten och öppna ett varv.

Som sista alternativ, om du tycker detta verkar jobbigt att hålla på med, är att strypa med termostaten i garaget. Du kan strypa på enstaka radiatorer utan att det blir katastrof, huvudsaken är att de flesta är öppna.

24 h på VP:n blir ca 24 x 2,3 = 55 kwh/dygn på en 1215-7
På min 1215-5 blir det ca 24 x 1,6 = 38 kWh/dygn

Om det bara går 62 kWh/dygn så blir din HH-el = 7 kWh/dygn vilket är orimligt lågt. Din VP drar för lite ström för att kunna ge full uteffekt, det måste vara nått fel på VP:n. Om det sitter en 5 kW kompressorn i din VP så blir det 24 kWh/dyng i HH-el vilket är en rimlig siffra, HH-elen brukar vara lite högre på vintern.

På TS räknar man, som du skriver, 6 x antalet timmar för att få förbrukningen i kWh.

[Roland]

Det går bra att köra pumpen utan tillsats, det värsta som kan hända är att det blir lite svalt inne. Det är inte att rekommendera om man reser bort, går kompressorn sönder har man ingen värme alls och allt kan frysa sönder.

Cirkulationspumpen för radiatorerna är samma som VB-pumpen. VB står för värmebärare och KB för köldbärare.

Det börjar bli intressant det här. Som Carl N skriver så är 62 kWh/dygn inte mycket. Å andra sidan verkar det som om pumpen kan hålla hyfsad temperatur inne vid -7 ute (förutsätter att det har varit den temperaturen några dygn, korta köldknäppar hinner inte inverka på inomhustemperaturen). Det tyder på att pumpen trots allt ger den effekt den ska och då är 62 kWh lite. Men om pumpen ger den effekt den ska borde det inte behövas så mycket tillsatsel. Tror Sherlock Holmes skulle ha kallat det för ett tvåpiporsproblem.   

[Bertil]

Nu är det ca -7 ºC och kallare ska det bli, men jag har 19 ºC inne och tror att jag skulle haft något liknande om jag haft TS:n på (en känsla jag har bara). Men det är ingen fara att något går sönder när man kör VP dygnet runt utan TS??? ska jag fortsätta utan?? faan jag blir nervös.

Försöker lugna dig liite   

En kompressorn i en värmepump är ungefär som en motor i en taxibil. Den blir bara glad om den går dygnet runt. Den kan gå så i månader utan några som helst problem!!

Ang strypning klistrar in dokument på en typ av ventil med grundflödesstrypning ser ut.
Det är en ring man drar mot sig och sen vrider... om du nu har den här typen!??
http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdf

Men som sagt du kan sänka på termostaten också men helst bara i ett eller ett par utrymmen.
Tex det kan va vits att sänka tempen i garaget till förmån för högre värme i bostaden. Man kan även sänka garagetempen tillfälligt vid kraftig kyla ute, för att undvika tillskott!
Jag sänker nu i källaren -30 ute i morse 

Du har ett "stenhus" dom är enormt värmetröga därför får du kraftiga förändringar inne vid tex väderomslag!
En rumsgivare gör ett bra jobb, den ska man alltid ha. Men har man ett stenhus påstår jag att man alltid alltid ska ha en rumsgivare.

[pricken]

Jag sänker nu i källaren -30 ute i morse 

Gud va skönt att slippa vara värst...


-18º nu.

[tompa6]

Min installatör nästan förbjöd mig att sänka på termostaten på nån radiator alls! Ni menar att det inte är SÅ strikt om man te x skulle vilja sänka i Garaget? Att ha 20 grader därute känns lite Wasted..

[pricken]

Inte sänka termostat, stryp hellre flödet om det är möjligt

[Bertil]

Sänker du en eller två försämrar det inte värmepumpens jobb nåt speciellt.. Men du hade ettrörssystem kolla då så inte hela slinga kallnar, men det ska den inte göra vattnet ska gå förbi den stypta radiatorn och direkt vidare till nästa!

Du har mycket att vinna där, jättemycket!!!!

Ang temostater:
Om man använder alla eller dom flesta och har dom i läge 3 tex. Blir det då övertemp (tex på våren blir det ofta det pga av solinstrålning) då stänger dom flödet.
En värmepump måste ha stort flöde att jobba med annars funkar den inte bra alls!!!

Till skillnad från tex oljepanna och elpanna, som funkar ok även med 0 flöde!!!

Har man nollflöde på sin VP så stiger tempen blixtsnabbt och tom risk för att den stannar pga av larm.
En VP har ingen volym alls på värmesidan den jobbar alltid med maxeffekt därför behövs ett "säkrat" högt flöde genom den.
Hoppas det klarnar vartefter 

Vissa undantag finns på andra märken av vp så klart!

[Carl N]

Min installatör nästan förbjöd mig att sänka på termostaten på nån radiator alls! Ni menar att det inte är SÅ strikt om man te x skulle vilja sänka i Garaget? Att ha 20 grader därute känns lite Wasted..

Jepp.

En del installatörer mer eller mindre rekommenderar att strypa på termostater, andra går åt andra hållet. 

Sänker du i garaget till 10 ºC så funkar det också. Det bästa är att ha fasta instrypningar men det funkar att strypa på någon termostat, det viktiga är att de flesta termostater är fullt öppna.

[tompa6]

Ja alla verkar ha sina bestämda åsikter..Min installatör avrådde mig helt ifrån att skaffa innegivare också. Verkar skumt när alla andra på nätet säger tvärtom 

Han sa att pumpen skulle gå på mer ts om man drog in en innegivare. Spelar ingen roll för mig sa jag för ts:en har jag slagit av, nu när vi skaffat en kamin