Ämne: Risker med övervakning ?

[humlan57]

Kom på en sak, finns det inte redan ett DNA-register över alla svenskar som är födda efter någon gång på 70-talet, bara det att det är så väldigt krångliga regler och svårt för polisen att använda det utan speciela tillstånd?

Jo, nåt som tas på alla nyfödda...., minns inte riktigt vad det skulle/ska användas till. Tror det är avsett till forskning, å för att ha till hands för ny teknik inom sjukvården, men jag kan ha fel där.

mvh humlan.

[tipo874]

http://susning.nu/PKU-registret

[jehu]

Huruvida alla skulle behövsa DNA-reggas kan diskuteras, idag registreras alla som fått fängelsedom längre än 2 år om jag förstått det rätt. En bra början, men det skulle inte ha räckt för att fånga in Hagamannen.
Hade han funnits i ett register hade ett antal kvinnor sluppit bli attackerade. Men deras integritet var väl inget värd?

PKU-registret finns redan, alla födda efter 1975 tror jag är med. Har använts två gånger av polisen, för att sätta dit Anna Lindhs mördare och för att identifiera tsunami-offren. Var det fel?

Plantera DNA kan man väl göra - det svåra är att inte lämna efter sig något eget.

[HerrBrun]

Hade han funnits i ett register hade ett antal kvinnor sluppit bli attackerade. Men deras integritet var väl inget värd?

PKU-registret finns redan, alla födda efter 1975 tror jag är med. Har använts två gånger av polisen, för att sätta dit Anna Lindhs mördare och för att identifiera tsunami-offren. Var det fel?

Med din logik kan man ju försvara vad som helst.

Jag är säker på att Nazisternas experiment med med levande "försökspersoner" har kunnat vara till nytta för en hel del. Det försvarar inte deras vidriga försök.

Som kommentar till dina tidigare uttalanden om personnummer vill jag bara säga att det är avsevärd skillnad på att registera när folk är födda och att registrera en persons hela "ritning".
Att regsiterra DNA är mer att jämställa med att registrera religion, politisk hemhörighet, intressen och sexuell läggning. Det är väl Ok? Och kan hjälpa polisen en hel del i sin jakt på brottslingar och terrorister.

[Bertil]

Nja det var Jarmo som dödades! Det var på vippen att gärningsmännen skulle klarat sig, dom var från Ryssland eller nån Baltstat, jag minns inte riktigt.

Det tas stillbild när du kliver in och kliver ut..

Ganska bra i mindre orter, även småbus tex dom som tar springnota kan även identifieras i många fall.

Ofta är dom ju redan kända av tex polis!
Svårare kanske i stora städer, där det finns en hoper "småbus"

[humlan57]

Ska bli intressant å se registrens förespråkare, när den förste oskyldige hamnar i fängelse p.g.a DNA "bevis". Betvivlar nån att det kommer att hända, så måste denne vara otroligt naiv..., lika naivt som att tro att inte registren kommar att missbrukas, förr eller senare.

mvh humlan.

[svenske kocken]

Jag kan inte se att risken för att bli oskylldigt dömd skulle öka pga. DNA bevis det är väl snarare tvärt om. Om jag inte missminner mig var det en Amerikan som för nån vecka sedan blev frikänd från ett mord som han suttit i fängelse i för o nästan 20 år.
Utan DNA hade han fortfarande suttit bakom lås och bom, så det kan kanske finns en del positiva saker också.
Men som sagt det har lite med mäniskosyn att göra, jag tror att en mycket stark majoritet av "makthavare" vill vårt gemensammas bästa och lika övertygad är jag om att vi tillsammans kan lyfta bort dom rötägg som nästlat sig in och missbrukar tex. våra register.

[SkaneErik]

Kom på en sak, finns det inte redan ett DNA-register över alla svenskar som är födda efter någon gång på 70-talet, bara det att det är så väldigt krångliga regler och svårt för polisen att använda det utan speciela tillstånd?

Jo, nåt som tas på alla nyfödda...., minns inte riktigt vad det skulle/ska användas till. Tror det är avsett till forskning, å för att ha till hands för ny teknik inom sjukvården, men jag kan ha fel där.

mvh humlan.

Jo det är kanske bara till forskning, för man hör ju aldrig att polisen skulle haft nytta av det.

[piece]

Vetenskap och tillämpning, medborgare. Försök hålla isär dessa begrepp. En del menar att man inte ska stoppa DNA-registret bara för att det kan missbrukas i framtiden. Detta är samma argumentlogik som vapenlobbyn i USA använder. Dom menar att bara för att en del dårar skjuter ihjäl varandra så kan man väl inte inskränka rätten att bära vapen.

DNA-registret handlar inte om forskning och vetenskap. Det är en databas för att lösa brott.

Enligt er logik så kan man visst registrera alla medborgares individuella politiska röster vid allmänna val, låsa in databasen i ett kassaskåp och lova heligt att aldrig använda informationen "felaktigt" - utan bara som forskningsunderlag för att bygga samhällsmodeller i datorn om befolkningen och politik...så där allmänt liksom...kanske spara pengar...
Man kan väl inte hindra denna intressanta politiska registrering bara för att några paranojiker tror att registret kan missbrukas? Varför ska politiska val vara anonyma...med skynken vid valurnorna? Vad döljer dom? Har dom inte rent mjöl i påsen? Står dom inte för sina politiska värderingar? Varför ska det finnas hemligheter? Vad är det för snack om att medborgare har rätt till ett inre liv - och sitt DNA? Det tillhör Staten!

Så - jag som är emot DNA-registret bör alltså ifrågasätta DNA-forskning. Och om jag är emot elektriska stolar så bör jag givetvis ifrågasätta elproduktion.

Jag antar att ni också kan tänka er registrering där olika beteenden - t.ex. brott - kopplas till etnisk tillhörighet. Då kanske samhället kan "spara pengar" genom att satsa hjälp till "rätt" etnisk grupp. Bör man inte också registrera alla homosexuella. Då kan man punktinsätta HIV-informationen och "spara massa pengar". Bör man inte avtvinga alla homosexuella HIV-test förresten...och hindra spridning och lidande...och spara massa pengar igen liksom? Varför inte? Dom som är emot sånt borde ifrågasätta HIV-forskningen.

Hur är det riktigt ställt med er, medborgare? Ni befinner er i en mycket farlig gråzon...en zon utanför civilisation. Inga andra jämförelser, men ert tänkande har mycket starka likheter med tänkare i nazityskland och Stalinsovjet. Själva argumentationen...den perverterade logiken. "Lita på Staten och ge den ALLA verktyg den vill ha. Oroa er inte. Vi är snälla och kommer alltid att vara snälla. Sov lugnt. Tänk inte på sånt här - slå på teven igen. Vi tar hand om det...ert blod också".

[Bertil]

Bra belyst piece lite ambivalent blir man ju!

Men nya rön kommer att användas, få ifågasätter tex fingeravtryckens användande.

Men både det och DNA kan placeras ut som fälla.. tex man besöker en bakant in på toa, river med sig några hårstrån från hårborsten.
Planterar dom sen på en brottsplats, då får man en del att förklara! Men samma gäller iofs för fingeravtryck, bara att spara ett glas med rätt avtryck på och sen placera ut!

DNA forskning kommer att lösa dom flesta frågor vi har idag kring sjukdomar.
Då måste man ha ett stort urval (gärna alla) ungefär som det på Karolinska. Det lånade man väl (olagligt) när man fick tag i mördaren på Anna Lindh.

Jag påstår att man får ta det goda med det onda. Eller också det onda med det goda!
Med allt vad det innebär!

[messer]

Hej

Det lånade man väl (olagligt) när man fick tag i mördaren på Anna Lindh.

Nej, man fick inte tag på honom pga det, man kunde lika gärna ha tagit DNA från honom direkt istället för att missbruka registret eftersom man i för väg visste vem man ville kontrollera.

MVH
Messer

[svenske kocken]

Jag vet inte i vilken verklighet du lever i, men i min värld kan jag inte se alla dom spöken som du ser.
Och dina ideer om vad jag/vi andra kan tänkas att godta är ju inget annat än din egna vilda fantasier.
Och om du inte visste om det tidigare, så är faktiskt staten du och jag och alla andra och inte någon mystisk makt som existerar i någon främande väld. I den världen kan vi - om vi ids - se till att ny kunskap hjälper till att skapa ett bättre samhälle och utnyttja alla våra resurser till att hjälpa och skydda dom utsatta. Samt förhoppningsvis rensa bort alla ohederliga och ruttna personer som endast sprider skräck och förstörelse i våra liv.
Jag anser att det är vår plikt att, all vår kunskap brukas och på samma gång se till att den inte missbrukas.

[piece]

Jag vet inte i vilken verklighet du lever i, men i min värld kan jag inte se alla dom spöken som du ser.
Och dina ideer om vad jag/vi andra kan tänkas att godta är ju inget annat än din egna vilda fantasier.
Och om du inte visste om det tidigare, så är faktiskt staten du och jag och alla andra och inte någon mystisk makt som existerar i någon främande väld. I den världen kan vi - om vi ids - se till att ny kunskap hjälper till att skapa ett bättre samhälle och utnyttja alla våra resurser till att hjälpa och skydda dom utsatta. Samt förhoppningsvis rensa bort alla ohederliga och ruttna personer som endast sprider skräck och förstörelse i våra liv.
Jag anser att det är vår plikt att, all vår kunskap brukas och på samma gång se till att den inte missbrukas.

Du är så lyckligt aningslös - men jag tror att du är god...bara aningslös...

Se på PKU registret, det är ett forskningsregister som inte får användas av polis - den regeln har redan brutits och använts av polis. Jag har alltså rätt! Se vad som händer när totalitära idioter skiter i sans och vett! Jag har bevis i realtid på att register KOMMER att missbrukas - det är bara en tidsfråga och denna gång gick det mycket snabbt!

Så - vi måste givetvis omedelbart radera detta register också. Alla biologiska register SKA vara frivilliga - och valet ska göras av myndig person - precis som när det gäller stamceller som dom vill ha för viktig och bra forskning - eller organdonation. Man MÅSTE inte ge bort sina organ.

Så här går det när allt heligt är dött - när allt brutits ner till rationalism och peeeengar. Ett postmodernistiskt, nihilistiskt Orwell-samhälle pockar på - ofta med små små osynliga steg.

Alla talar så vitt och brett om dom mänskliga rättigheterna, religionsfrihet, sexuell frihet, ideologisk frihet. Men om det kostar peeeeengar - eller står i vägen för en inkompetent polis - så är det tydligen inte värt ett skit. Man äger inte ens sitt eget blod i kroppen - inte ens sitt unika DNA. Det ska Staten ha!

Vad fan håller på hända med människor? Finns det ingen värdighet kvar alls? Finns det inget oberörbart längre? Inget som inte kan Värderas i Nytta och Peeengar? Vad har vi blivit? Folk spyr galla över skatteregister, parkeringsböter och dokusåpajurys - men rycker på axlarna när en totalitärt tvångsregistrering av varje individs DNA förs på tal?!

[jehu]

Inte så lätt att ha en givande diskussion då de som har en annan åsikt bskrivs som aningslösa/psykopatiska/nazister/stalinister osv.

Synd det, eftersom vem som har rätten till vårt DNA är en mycket intressant fråga. En människas DNA är den sista och mest personliga av all egendom.
Men att ha ett centralt DNA-register för att snabbare, enklare och säkrare kunna hitta brottslingar borde inte vara kontroversiellt.
Sen Humlan innebär inte det att man kan slopa all bevisvärdering eller lägga ner domstolarna. 

Ni får gärna ge exempel på hur DNA-registret i praktiken skulle kunna missbrukas.

[svenske kocken]

Om du vill veta hur jag är som person så är det ungefär som med Fantomen: hård mot dom hårda och god mot dom goda.
Och nej, jag är inte aningslös utan mycket vaken men jag skriker inte varg innan jag har sett nån varg och jag tror inte på alla konsperationsteorier, utan jag tror på dom enkla lösningarna.
Och vems rätt till våldtäcktsmannens DNA är viktigare, våldtäcksmanens eller den våldtagna kvinnans, eller rånarens är det rånaren eller den rånade. För mig är det tveklöst offret som har all rätt och inte våldsverkaren.