Ämne: När startar EcoHeat kompressorn?

[SkaneErik]

Kollade av pumpen efter jobbet och kostaterar följande:
VP temp=41(Bör=44)
Framl=40C(Bör=39)
Elpanna=50C(Bör=46)
ute = -9 enl. VP
50% klossen=svart

Jag har ingen fördröjning inställd och inget tillskott.

Varför är 50% klossen aktiverad? det finns ju 41C nere vid pumpen och ett framl. behov å 39?
För min del får den gärna "tjuva lite" från övre halvan av tanken men det borde den inte göra redan nu, eller?

En sak som jag har fått för mig är att 50% inte lyser för att den vill ha vatten från övre delen, utan för att shunten står på minst 50%, dvs den är fullt öppen för VP-vattnet, men ej nödvändigtvis för tillskottet.

Vet inte om timerns nedräkning börjar när shunten står så fullt öppen, eller om det är när det verkligen är underskott på framledning.

Och som sagt, detta är bara en hypotes, och jag kom på den nu så jag har inte studerat det så ingående heller

[Heat?]

Mer test... Tog en extra lång dusch för att se vad det gav...
Hamnade mitt i en 55C körning...
VP 41C(Bör=55C)
Framl. 37(bör=39)
Elpanna 44C(Bör=46)
50% klossen tom,
Ute -9 enl. VP

Varför är framl. 2C under bör? är det normalt?
Gott om vv har jag, med mina mått mätt...
ca 28starter och 16,5h drift de senaste 24h

50% av vadå? halvöppen eller 50% från nedre 50% från övre??? 50% av returen???

[Avensis]

50% av vadå? halvöppen eller 50% från nedre 50% från övre??? 50% av returen???

En litan CTC shunt-ABC:

Shunten har en utgång och 3 ingångar.

Utgång är framledning.
Ingång 1 är returen. Shuntmotoren styrar innblandning av returvatten 100 till 0%.
Ingång 2 är acktank mellerst delen.
Ingång 3 är  acktank övre delen.

När shunten passerar 100% aktiviseras en mekanisk microbrytare i shunten (bivalent).
När denna microbrytare aktiverats, tar shunten 50% vatten från ingång 2 och 50% från ingång3.

På CTC språket kallas det här 50% aktivering      och det rektanglet i displayet är fylld.

Det tog lite tid för jag fattede vad 50% aktivering var, men nu när jag vet, är namnet inte så konstigt iaf.

[Heat?]

Tack Avensis för en tydlig beskrivning.  Thumbsup

[Bertil]

Skulle man kunna "mecka" så att den bara kan ta vatten ur nedre delen, men shuntning av temp på framledningen fortsätter att funka!?

Räcker det med att "döda" microbrytaren?

Borde bli bättre vv kapacitet med:  Ingång 3 är  acktank övre delen. alltid stängd när man vill köra utan elpatron!

[jehu]

Lossa och vrid shuntautomatiken 45 º



Vilket jag har gjort. Läs på http://infoweb.esbe.se/files/51269/Anv_BIV_10536_A.pdf


den till vänster

Tillopp 1 = billigaste energin, alltså nedre tanken
Tillopp 2 = övre tanken
Läge 0-5 på BIV regleras tillopp 1
Läge 5-9 regleras båda tilloppen
Läge 10 endast tillopp 2
Alltså blockerar jag läge 5-10 genom att vrida shuntautomatiken 45 º

Funderar då - om kompressorn eller styren skulle lägga av, så kan jag inte köra den som elpanna - eller hur?
Måste då vara hemma och återställa shuntautomatiken?

Alltså bättre med mjukvarustyrning som i v3 - antar att CTC då har lagt in att om shunten är stängd med 240+ så kommer den ändå att öppna om det det skulle behöva tas värme från överdelen??

[NollKoll]

Funderar då - om kompressorn eller styren skulle lägga av, så kan jag inte köra den som elpanna - eller hur?
Måste alltså då vara hemma och återställa shuntautomatiken.

Du törs åka hemifrån. Thumbsup
Du får värme ifrån nedre delen i alla fall, även om utshuntat vatten inte blir lika varmt som om det kom där uppifrån pga skiktningen.
Jag har lekt en hel del med el-värmen och testat allt möjligt för att ha nå't att sysselsätta mig med   

[jehu]

Du hoppade över 1'an 2 ggr... var det medvetet?
ska läsas:
Läge 10 endast tillopp 2

'

tack...nu korrigerat

Du törs åka hemifrån. Thumbsup
Du får värme ifrån nedre delen i alla fall, även om utshuntat vatten inte blir lika varmt som om det kom där uppifrån pga skiktningen.

ok, har inte testat det, men frostfritt borde det väl kunna bli iaf. Berätta gärna mer om vad du kommit fram till med eldriften. 

[NollKoll]

ok, har inte testat det, men frostfritt borde det väl kunna bli iaf. Berätta gärna mer om vad du kommit fram till med eldriften. 

Jag har inte kommit fram till mycket som är värt att delge, bara att man ska försöka undvika el-drift. 
En sak värt att nämna är att det är svårt att få upp varmvattentempen till högre temp än vattnet i nedre delen har, då måste man verkligen snål-droppa vattnet.
Den 'gamla elpannan' var både effektivare och jämnare på att producera värme och varmvatten, samt i större mängd till samma el-förbrukning. Det är riktigt dyrt nu.. men jag ville ju köra med något effektivare - därav bytet.
Gamla pannan står ännu kvar i garaget, och om det skulle bli svinkallt får jag väl inhandla ett knippe flex-slangar, T-kopplingar och baxa in den i pannrummet igen men det tar mig emot att tappa värmesystemet under några timmar.

En sak som stör mig en hel del är att innegivaren har en enormt stor påverkan. En ½ºC förändring av börvärde inne genererar 5 graders förändring av börvärde för framledning/vp/el. 1grads steg ger 10 grader på framledningen, men jag opererar ju långt ner på minussidan av ute-skalan så kurvan påverkar väl en del. Det blir inte så mycket bättre med bortkopplad innegivare heller. Jag blir inte klok på styret. 
Det verkar som reglerlooparna är 'hysteriskt' programmerade av någon sparkad från JAS39Gripen-projektet (styrspaken, om ni kommer ihåg)  . Eftersom värmeförändringar i hus är så tröga borde det inte vara sågtandsmönster på temperaturerna när man kör på enbart elvärme, men både shunt (3-10) och olika elsteg (1,5 - 7,5kW) ändras friskt fram och tillbaka utan att de verkar ha inbördes återkoppling.

Och för att kommentera ämnet i tråden: inte under mina första 42 dagar 

[Avensis]

Just när jag fattade hur shunten fungerade, ser det ut till att jag inte fattar det 

Nya shunt-ABC:

0%:     Allt returvatten går till framledningen.
25%:   Halva returvattnet går till framledning, andra halvan tas från ingång_1.
50%:   Inget returvatten alls till framledningen, 100% tas från ingång_1.
75%:   Inget returvatten till framledningen, 50% från ingång_1, 50% från ingång_2.
100%: Inget returvatten till framledningen, inget vatten från ingång_1, 100% vatten från ingång_2.


Om det här stämmer, vill jag få en jämn och god framledning vid att ställa shunten i manuellt läge på ca 60%.

Varför 60%?

Vid 60 vill allt returvatten gå direkt till  bottnen, klart till att bli värmd av kompressorn. Kallare vatten än returvatten finns inte.

Vid 60% vill 80% av vattnet komma från mellersta delen av acken. Där är största delen av det varma vattnet största delen av tiden.

När mellersta delen börjar gå tom för varmvatten, har massa varmt vatten hunnit stiga till topps i acken.  När vattnet i mellersta delen svalnar, stiger tempen i övre delen.  I genomsnitt bra temp. Framledningstemp är acceptabel några minuter.

Så startar kompressorn. Den arbetar till större delen med vatten som har samma temperatur som returvattnet. Kompressorn värmer vattnet från ca 5 grader under bör till 5 grader över bör.

Tempen i toppen av acken vill oavsett inte bli lägre än framledning_bör om jag klarar att justera shunten lagom.

Riktigt tänkt?


   

[jehu]

Nya shunt-ABC:
0%:     Allt returvatten går till framledningen.
25%:   Halva returvattnet går till framledning, andra halvan tas från ingång_1.
50%:   Inget returvatten alls till framledningen, 100% tas från ingång_1.
75%:   Inget returvatten till framledningen, 50% från ingång_1, 50% från ingång_2.
100%: Inget returvatten till framledningen, inget vatten från ingång_1, 100% vatten från ingång_2.

Jag tror du har det rätt nu.

Riktigt tänkt?

Sätta styren ur spel med shunten i ett fast läge låter inget kul, men det kanske funkar bra i din installation.  Det finns många alternativ - du kunde t ex pröva att flytta givaren längre ner på tanken.

[Avensis]

Jag testade ut teorin. Det blev några fler grader variation på framledningen, men ok ändå.

Just nu är framledning_bör 45°. Startfördröjning= 30 minuter.

Jag ställde shunten till ca 70%.

Med 30 minuter paus och 18 minuter gånga så det ut så här:

Framledning var på det mesta ca 45,8 grader.
Lägsta var 41,5 grader.
Ca halva tiden var framledning över 44 grader.
Ca 42,5 grader när kompressorn startade.
41,5 när kompressorn gått 3 minuter.
44,5 när kompressorn stannade.

När kompressorn startande, arbetade den med 38 gradigt vatten.
Det tog ca 18 minuter att nå 50 grader.

Detta ger några variationer i framledning, med dom är mycket försiktiga. Inga plötsliga grejer.

Det här ger ett mindre antal startar, men ger det bättre COP?

[Onkel Tompa]

Hver gang. Vi verkar ha en doktor på gång på CTC. Tyvärr är ju möjligheterna till inställningar begränsade.