Ämne: brine in/ut

[lar282]

En fråga
Hur SKA brine in/ut kurvan se ut. Ska dom föjlas åt eller sepereras eller ska en vara konstant?
Har sett olika kurvor och den senaste var Richards som de båda följdes åt fast brine in var precis ovanför.

RLA:s in/ut fluxar ovan o under varnadra

Vad är bra och vad är dåligt? Ska brine in vara så konstant som möjligt? Är det det man strävar efter


//Lasse

[Bertil]

När pumpen går tas energi ur brine, då uppstår en tempskillnad. Den beror på flödet och energiuttaget.
Så vid drift ligger det ganska konstant på 3-5 grader beroende på ovanstående.
Givarna kan fladdra rätt rejält beroende på olika saker som kontakten mot koppren turbulens yttre isolering mm

[RLA]

Jag har ett delta om ca 1 grad med steg 1,
ca 2,5 grader delta med båda stegen, har provat att sänka KB-pumpen till läge ett men då skenar deltat i väg! står nu i läge 2.

När sedan min VP stannar får jag högre temp på KB-r, förmodligen för att det kommer restvärme från kompressorerna, skall nog flytta givaren kom jag just på  

Vid drift så sjunker KB-f sakta men säkert och efter en timme så har jag en grad lägre än efter 15 minuter och planar ut till ca +3,5 grader

[admin]

I takt med att framledningstemperaturen ökar minskar diffen något mellan inkommande och utgående KB, detta beroende på att COP och därmed även energiuttaget från kollektorn minskar, skillnaden för mig är dock så liten att den knappt märks på trenden.

Olika kompressorer verkar härvidlag ha olika karakteristik.
Vissa har samma effektförbrukning oavsett framledningstemp - men värmeuttaget från kollektorn minskar radikal.
Andra har en ökande energiförbrukning (på kompressorn) men ett konstant energiuttag från kollektorn. Det senare scenariot verkar stämma för Nibes värmepumpar, medan det första verkar gälla för de flesta scrollkompressorerna.

Så har jag förstått det i alla fall, i takt med att fler kan redovisa sina loggerkurvor kommer vi att kunna fastslå vad som kan anses vara normalt!

/Rickard

[lar282]

Jo men om man tittar på richards kurva så går aldrig den ena kurvan om den andra?

MEN RLA din kurva passerar den andra.

Förmodligen är båda korrekt men vilket eftersträvar man efter rent teoretiskt?

PLUS, det är bra att ha HÖG Brine in eller hur.Om man har 6.9Grader konstant så är detta bra.

EDIT:Richard hann svara innan jag tryckte:DS

//Lasse


//Lasse

[admin]

Vad tempgivarna visar när kompressorn (och KB-cirkpumpen) står still är inget att bry sig om, den visningen indikerar bara hur mycket tempgivarna påverkas av värmeledning i rören och/eller isoleringens beskaffenhet.

Det är i KB-loggens fas när tempen på KB-in och ut ligger i sin låga nivå man kan utläsa något från trenderna.

Capice?

[Bertil]

På min Thermia ser man rätt tydligt att delta t minskar vid vv produktion..  
Vid värmeproduktion jobbar min pump ofta kring 30-35 grader, när den ligger på 50-55 fram för VV då ser man en räjäl minskning av energiuttaget ur borran

[CarMan]

På min Nibe har jag en grad varmare KB-ut mot slutet på vv-prodoktionen mot när jag värmar radiatorerna.

[lar282]

ok, så om jag fattar detta rätt så är det så här..

När vp är i igång så vill man ha så stor skillnad som möjligt mellan in/ur på köldmediat. Det är då ccop är bra.

Har man inte mycket delta alls kan man prova att sänka cirkpump till 2 istället för 3?


//Lasse

[admin]

Därom tvista de lärde

För min egen del så har jag den bestämda uppfattningen att COP blir högre om man kör cirkpumpen på högsta varvtalet, detta p.g.a. att värmeväxlaren fungerar effektivare med högre flöden än med lägre - det gör de flesta värmeväxlare (förmodligen alla) men framförallt de plattvärmeväxlare som sitter i en värmepump.

Cirkpumpen drar i coh för sig mer ström, men eftersom den bara går när kompressorn går så tror jag ändå att det lönar sig att köra kalla sidans cirkpump på högt varvtal.

Om tempdiffen vid drift är 3 grader eller mindre så behöver man dock inte höja varvtalet om man kör på läge 1 eller 2 sedan tidigare - det hela hänger ju mycket ihop med hur lång kollektorn är.

Ex. Nibe 7 kW värmepump.

Om man höjer verkningsgraden i värmeväxlaren motsvarande en grad varmare KB-vätska så ökar COP ca 3%. 3% på 7 kW är 230 W, om man har ökat från läge 2 till läge 3 på cirkpumpen för att uppnå denna förbättring av COP så har cirkpumpens effektförbrukning ökat med 80 W - således en vinst på hela 150 W.

Nån som har en annan uppfattning?

/Rickard

[lar282]

ok, mer om och men och min hjärna börjar närma sig kokpunkten....

La upp en ny bild på
http://hem1.passagen.se/lar282/Templogg/brine041122.jpg

Min diff nu när vp är igång är ca 2 grader och cirkpump på läge 2. Då är det helt ok då och jag ska vara glad?


//Lasse

[lar282]

ok, mer om och men och min hjärna börjar närma sig kokpunkten....

La upp en ny bild på
http://hem1.passagen.se/lar282/Templogg/brine041122.jpg

Min diff nu när vp är igång är ca 2 grader och cirkpump på läge 2. Då är det helt ok då och jag ska vara glad?


//Lasse

[admin]

Det ser bra ut!

[lar282]

ha ha. En sak som funkar. Nu ska jag bara få upp värmen till 21-22 grader i huset för jag fryser. Ibland önskar jag att jag valde fjärrvärme....snyft

PS:Tack richard och RLa för hjälpen so far:DS

//Lasse

[RLA]

Nu ska jag bara få upp värmen till 21-22 grader i huset för jag fryser.

Det är klart du skall kunna få varmare än så!

När pumpen har gått en längre tid så att fram/retur-tempen stabiliserats sig, vad har du då för värden när du bara kör steg 1 och steg 1+2?

Har du provat att starta steg 3 för att se om det blir varmare? du kan ju tvångsköra stegen från menyn.


När jag kör steg 1 så kommer jag upp till 36,9 fram och har 32,4 i retur, det räcker för att jag skall ha ca 21 grad inne vid ca -6 grader, det spelar ingen roll om steget går i 1, 2, 3 timmer det blir inte högre fram/retur än så.

När mitt steg 2 startar kan jag inte göra av med all energi vid denna temperatur så därför får jag ganska korta tider på 2:an, måste ner mot -12-13 grader innan 2:an "gör rätt" för sig under längre perioder, men varmt har jag och det ska du också ha!