Ämne: Problem med avfrostningen

[AJ]

Bertil,

Egentligen är det inte så illa, kalkylmässigt drar den t o m mindre än vad jag beräknat. I december med +0,8 grader i snitt över de tre senaste åren hade jag uppskattat att den skulle dra 93kWh/dygn. Sista dygnet t ex med snitt på runt -2,5 har den dragit 80 kWh. Det är mest viljan till att förstå och att optimera som driver på. Ner till 0 grader fungerar avfrostningen och pumpen suveränt. Det är när man kommer under det som det spökar lite och man behöver pilla p inställningarna (verkar det som). I det stora hela är det en bra maskin som ser ut att ta ner vår förbrukning från 3½ m3 olja till ca 12000 kWh. Med facit i hand vore säkert en 10:a bättre för vårt behov men då hade en volymförstorare troligtvis behövts + att jag är riktigt känslig för alla (o)ljud som utedelen kan orsaka.

Anders

[thekidx]

Hej

Vill bara tala om att min pump var inställd på avfrostnings kurva -10 redan vid leverans.

Kom på att vore det inte fint att lägga in en avfrostning i automatik strax efter en legionella körning är gjord. Då använder man den överskotts värmen till avfrostningen och slipper värma varmvatten direkt efter avfrostningen. Då "sparar" man en avfrostning var 7 dag.

Otto

[thekidx]

Omvänt avfrostnings problem!!

Jag har idag 630 min emellan två avfostningar när det är -7 ute det är väll bra eller?

Otto

[turkowitch]

Hej,

tydligen inte bara jag som har lite problem med avfrostningarna..

Precis som Anders hade jag problemet att min Atria 10:a avfrostade för ofta, i mitt fall var 11:e minut! vid några minsugrader.

om jag kör avfrostningskurva -8 så fungerar det till det blir ett par minsugrader. Då börjar is att växa på batteriet efter varje avrfrostning då den inte avfrostar bort all is, nedre delen är fortfarande isig. Sänker jag kurvan till lätt säg -6 grader uppstår fenomenet med täta avfrostningar vid minusgrader.

Vad jag har gjort är att satt avfrostningskurvan på i mitt fall -8 och höjt returtempen vid avfrostningar till 12 grader, alltså pumpen kör ut 15 gradigt vatten och slutar när returen blir 12grader. (Standard är 11 tror jag).
Får se när det blir varmare om det fungerar...

Vidare så ha även jag ett ganska kraftigt porlande på sugledningen på brinen, speciellt efter filter och ventil koppel. Har ringt VVS firman som installerade och dom kommer hit i nästa vecka och kör brine-sidan med öppen tunna för att få bort luft.

Porlande är inte alltid luft men om nivån i expansions kärlet är OK och inga strypningar finns(skitigt filter) ska det vara knäpptyst! Förutsätter att inte kavitation kan ske eftersom det då är en rejäl miss vid konstruktionen med för stor pump, klena ledningar, för stort tryckfall över batteri osv.
Dock kan porlandet tillta vid låga temperaturer då etylenglykolen blir något mer trögflytande men det är fortfarande något fel. Jag har även märkt att i tex mitt fall så är det omöjligt att avlufta brine sidan på batteriet och expansionstanken sitter lägre(vilket inte är så bra) så att köta med öppen tunna för att få bort luft är enda alternativet....

Annars är jag väl ganska nöjd med förbrukningen, 1h steg 1 med en natt på minus 13, 19,5grader inne och värmekurva 38. (A1:99,A2:990 hysteres VP=13 tills.=17)

/Daniel

[turkowitch]

Otto,

det är bra menkolla bara så at brine temperaturen inte ligger för lågt på inkommande, kan hända att du kör något förlänge med för låg brine temp, alltså att det hade lönat sig med en avfrostning.

Men det är ju bara att kika lite på trenderna och se hur långt brinen dippar.

Mvh

daniel

[thekidx]

ok

Vad är det lämpligt att inkomande brine ligger på för det är nog där problemet ligger, min ligger på ca - 13 innan avfrostning?

Otto

[AJ]

Beror på utetemp, se avfrostningskurvan.

Anders

[Lelle]

ge mig en kort förklaring på varför pumpen tömmer 40% av varmvattnet vid avfrostning? Att den skickar ut varm vätska till utedelen för att frosta av är förstått. Men sedan, när den börjar värma radiatorerna ser man på den grafiska displayen på beredaren att vattnet blir allt kallare. Det håller på i flera minuter i början av radiatorvärmningen. Det blir också snabbt varmt på utgående på varma sida, precis som om det shuntas ut varmvatten i radiatorslingan. Kan man få kort beskrivning på hur det fungerar samt om det går att justera? Finns som sagt något som heter shunttid under servicemenyn, kan det vara något???

Till största delen är Atrian en vanlig mark/bergvärmepump som specialanpassats för utedelen och behovet av avfrostning.

Den har två separerade vätskesystem. Brine och värmebärare (VB).
Brineslingan hämtar värme utifrån som flyttas in genom värmeväxlare och kompressor och värmer värmebärarvattnet. Värmebäraren är samma som radiatorvattnet och värmer även varmvattnet. Radiatorkrets och varmvatten värms växelvis genom att en växelventil ändrar flödet mellan radiatorkrets och varmvattenslingan som finns inuti varmvattenberedaren. Det tar några sekunder då växelventilen ändrar läge. Värmebärarens cirkulationspump stannar inte denna korta stund och en del av den uppvärmda värmebärarens flöde spiller över till radiatorkretsen. Det står en hel del på foumet om detta eftersom det för en del ger knäppningar i rör och golv. Detta gäller alla värmepumpar med växelventil oavsett fabrikat och för en del är det ett problem, andra inte.

Varför försvinner varmvatten vid avfrostningen då?
Varmvattnet försvinner inte utan avkyls. För att smälta isen på utedelen måste värme tas någonstans ifrån. I Atrians fall använder man en mantel utanpå varmvattenberedaren för att ha god tillgång till varm brine. Brinen här är lika varm som varmvattnet i varmvattenberedaren.
Den shuntas sen ut till fläktens värmeväxlare utspädd med kallare brine till +15 grader. Shunttiden gissar jag är tiden för shunten att ställa in sig på +15 grader. När isen smält och brine in är +10 grader avbryts avfrostningen och shunten stänger. Men kall brine har kylt ner den brine som finns i varmvattenberedarens mantel och denna måste värmas upp. Den värmen tas från varmvattnet som kyls av tills de båda har samma temperatur igen och det tar såklart några minuter.

[AJ]

Lelle, du är en klippa  Thumbsup

Många tack!

Anders

[AJ]

Kör vidare med -10 på avfrostningskurvan. Inne i servicemenyn kan man även ändra vinkeln(?) på kurvan. Har sänkt från -24 till -26 som lägsta värde eftersom jag hade lite strul med avfrostningar lite för ofta när det kröp ner mot -7 eller kallare ute. Efter korrigeringen fungerade det bra. Det är inget egentligt problem om man sätter den lite väl lågt eftersom brine in dippar ner snabbt i temperatur när den fryser ihop i utedelen.

Som Kjell skrev, man får pilla lite för att få till avfrostningarna men är man villig att göra det så verkar det fungera riktigt bra med behovsstyrt.

Anders