Ämne: Oljeinjektering E9/E12

[Bosse-värmepumpsdo]

Av mina ca 85 påfyllda maskiner så har en fått H-16, vid koll i loggboken så visade det sig att jag glömde stänga kranen vid påfyllningen så att maskinen inte sög ned sig och oljan stack då bakvägen, detta upptäckte jag snabbt och åtgärdade, jag skrev in ca 30-50ml i loggboken, detta var en uppskattning och kunde varit 10ml lika gärna. 

Övriga 70,80,100ml har helt klarat sig

kvar är ca 20 maskiner som inte påfyllts alls och i denna grupp har det poppat H-16 som poppkorn tills vädret slog om.

Min överfyllda 180ml -maskin går fortfarande som en klocka med visst säreget oljepumpsljud! All olja finns nu i kompressorn.

Tiden får utvisa hållbarheten hos fjädrarna då oljan är med även på längre sikt men inget tyder på att de skulle bli problem.

Jag tänker inte rabbla upp fabrikat och späda på H-16 hysterin ytterligare men även helt andra kompressorer och kompressorstorlekar med samma uppbyggnad har samma problem som E9DKE även direktstartade.
Där heter då felkoden inte H-16 och antalet är inte jämförbart, och företrädelsevis finns dessa mest på företag.

Det kommer att komma H-16 i bland oljefyllda maskiner med men i mycket litet antal liksom på fjäderförstärkta liksom på scroll och på rotationare som inte har någon fjäder felkoderna kan se annorlunda ut men felet är det samma.

Jag har fått ett helt annat bemötande från Panasonic än tidigare och dom förstår nu ordentligt allvaret och är ytterst tillmötesgående i H-16 affären.
Jag har fullt förtroende för fabrikatet och de lösningar som Panasonic gjort på nya kompressorn.
Jag hade visserligen inte löst problemet på just detta sätt men håller heller inte i företagets plånbok.

Men misstaget som panasonic nu gör att underskatta betydelsen av felkod H-16 som sådan är livsfarlig.
Om någon skriver jag fyllde olja enligt Bosses recept men har nu fått H-16 så blir detta ett bevis på att oljefyllning inte fungerar, om någon får H-16 på en åtgärdad kompressor eller en GKE så blir detta ett bevis på att Panasonic misslyckats igen.

(Så Panasonic ta bort felkod H-16 ur elektroniken snabbt)



         
     



   

[messer]

Hej Bosse

Jag bara undrar, är det inte bättre att kompressorn lägger av nu så man kan få det åtgärdat, hellre än att, om oljan hjälper, få behålla en undermålig kompressor som kanske går sönder sen när garantin tagit slut ?

MVH
Messer

[mrfrenzy]

Detta har diskuterats mycket, vilket du ser om du läser dom andra trådarna i detta ämne.
Nackdelen om den går sönder nu, är att du i alla fall åker på att bekosta frakt, och får göra arbetet med att byta ut maskinen.
Och det finns inga garantier för att den går sönder inom ett eller två år (hur länge du nu har garanti)
Om den håller två år, så har du ju sen fem års kompressorgaranti, men den inkluderar inte arbete, vilket är väldigt kostsamt.

Jag föredrar i alla fall att åtgärda felet så tidigt som möjligt, och förhoppningsvis ha en maskin som håller länge.

[TS Comfort AB]

Frakten står dom flesta materialleverantörer för, själva bytet av utedelen är inte så kostsamt (ca 1000-2000) om ni inte bor på en ort där det antingen blir många mil eller ockrare till montörer, det kryllar dessvärre av ockrare
Om ni ska utnyttja eventuell kompressorgaranti så finns risken att ni får en lös kompressor skickad till er och då blir det dyrt om man inte har kontakt med någon vänlig kylmontör.
den här årstiden är ganska bra att få ett haveri då det är varmt och skönt ute vilket gör att bytet går lättare.
mvh
TS

[mrfrenzy]

Aah, ur installatörens synvinkel slipper han nog frakten, men nu pratade jag ur kundens perspektiv, dvs kunden som köpt en "fulpump"

Han får bekosta i alla fall frakten av sin gamla utedel, samt monteringskostnaden (förutom de få leverantörer som står för frakten)

Och det var det dyra kompressorbytet jag syftade på, kanske var lite otydligt

[TS Comfort AB]

Jag menade också att dina så kallade fulpumpar rimligtvis skickas fraktfritt tur och retur även till privatpersoner som ombesörjer sina byten själva.
mvh
TS

[mrfrenzy]

Jo, jag kan tänka mig att det är så med vissa seriösa leverantörer, varav flera skriver på det här forumet

Tyvärr gäller det inte alla leverantörer dock...

[Paxmax]

...Jag har fått ett helt annat bemötande från Panasonic än tidigare och dom förstår nu ordentligt allvaret och är ytterst tillmötesgående i H-16 affären....

Aha! *skriker som Gert Fylking* -"ÄNTLIGEN!"
Det var tammetusan på tiden.

Precis som din profetia och rekommendation till mig åxå gick i uppfyllelse: -"Har du inte garanti så rekommenderar jag att du stänger av runt noll grader, annars blir det H16"
Hehe, jag körde vidare, nu har jag H16

Jag har ALLTID fått intrycket av Panasonic att dom låter påskina att det är en defekt fjäder. Jäkligt irriterande.
Kopierad text från Panasonics hemsida: "En fjäder i rotationskompressorn har visat sig vara känslig för kyla vilket kan i vissa fall leda till att pumpen inte producerar någon kall- eller varmluft"
Get gör väl inget att fjädern är känslig för kyla, det är varmt å gôtt i kompressorn.

Dessutom så påskiner dom att felet inte finns i alla maskiner, nejdå inte alls... 
Mer citerad text från Panasonics sida: "Cirka 60 000 stycken av nedan angivna värmepumpsmodeller har sålts i Norden, varav av hälften i Sverige. Felet har identifierats i ca 4000 enheter"

Det enda jag kan anta är väl att dom försöker värja sig från en kundanstormning ifall dom skulle "erkänna" att alla har felet.
Alla kyltekniker i Sverige är upptagna nog ändå.

ÄH, jag har en E9DKE som jag inte ens öppnat kartongen på, jag tänker reklamera den, tänker INTE orka montera upp den för att sedan montera ner den i vinter.

[Bosse-värmepumpsdo]

E9DKE är en kononpump som inte har något värre fel än att oljenivån ligger på absolut min.
Ett annat fel som denna pump delar med många andra är att fläktmotorlagren kan ryka (jobbigt då men går att fixa billigt)
Panasonic har valt att förstärka fjädern detta ger rätt hållbarhet till låg kostnad.
Min bedömning är att fjädern är 100% ok som den är, den finns i en mängd kompressorer och fungerar oklanderligt.
(Panasonic vet fullt ut vad som händer men har inte lust att lägga ut onödiga pengar på samtliga maskiner i världen när felet är begränsat till kalla områden) Återigen dom är helt medvetna om förflyttningen inom EU.

(Skillnad 1extra ring på fjädern eller 80ml högkvalitativ olja som måste köpas externt)
Detta är ingen smutskastning utan gäller alla tillverkare, sådana övervägningar är helt normalt och borgar för att inte onödiga kostnader belastas kunderna.

Dvs: Jag vet inte hur ofta eller hur länge som oljenivån sjunker under absolut min, (kanske bara en gång när H-16 inträffar)
 
Jag köper gärna E9DKE och rekomenderar andra (även vänner och bekanta) att montera denna pump men fyll olja och strunta i att vänta ut kompressorn! (Nya kompressorn går "morrigare") (min bedömning är att den "förlängda" fjädern/den ökade massan metall gör det trångt i sätet bakom vingen) detta ger ljudförändringen och vibrationsförändringen.

Jag har sagt det tidigare: Jag fyller på olja i alla modeller och alla fabrikat. mängden olja jag fyller är större i rotationskompressorer. 

Ingen påfylld pump har pajat utom den jag nämnde som bara var 2månader gammal.
Dvs vore åldern på pumpen ett skäl att avstå från fyllning så skulle detta ha märkts.

Jag försöker inte att kränga E9DKE men priset är bättre än nya GKE och pumpen minst lika bra!
Panasonic är helt ok och fullt ut jämförbar med övriga pumpar och H-16 har verkligen skapat hysteri och detta märks mycket tydligt i försäljning alltså inte bara E-modellen utan Pana totalt.

Alla maskiner kommer inte heller att paja och jag vet inte varför, dom flesta överlever och förmodligen måste några senarier inträffa för att fjädern skall brista. (kan vara så enkelt som hur fjädern ligger i sätet som exempel, vinkeln på slipning i ändarna.

Panasonics första förklaring: en serie dåliga fjädrar har sluppit ut!
Panasonics nya förklaring: E9DKE klarar inte klimatet.

Bägge är lögn! den senare ett halvt erkännande.

Skräckis!
Skulle jag missbedömt läget och samtliga fjädrar är av dålig kvalitet och dessa har ca 5år istället för 20 som hållbarhetsgräns, och dessa brister redan nu men vid låg oljenivå så gör jag alla en otjänst med oljetjafs, jag tycker dock att detta borde inte alls kunna hända.








 




 





 

[Paxmax]

Jag håller med, jag tycker åxå att Pana E9DKE är en kanonpump, bra COP generellt, medelbra uteffekt i kyla, inverter, hyfsat billig.
Har ett par smågrejer som man irriterar sig på iofs, men jag skulle nog reta mig på vilken pump som helst.

Känns lite som "the dark side" börjar ta över ditt sinne Bosse!!! Börjar du tvivla på dina teorier?
Eller...? *armbågen i sidan på Bosse* Hehe, hur mycket har dom betalat dig?!??!

Det är bra att Panasonic tar sitt ansvar, det är det som man räknar med när man investerar i en känd "märkesvara". Installatörer är vana med Panasonic -ett plus det åxå.

Problemet som jag ser är att dom är långsamma i reaktionerna och "mörkar" en del info. Det skadar deras anseende långt mycket mer än att ev. 30000 pumpar måste fixas på sikt.

Det är just det som gör att man nog drar sig för att rekommendera en Panasonic till bekanta.
Jag skulle säga att i mitten December 2006 drog du, Bosse, "rätt slutsatser" och sen lite senare kom din "H16-fix".

Först i mitten/slutet av Februari börjar Panasonic (i Sverige) reagera i kundens intresse. Det är ju det som är det viktiga, kunden.
Man kan ha 1 miljon av världens jättebästa pumpar till världens bästa pris, men utan kundens förtroende är dom inte värda ett smack.

Hehe, i Sverige så erbjuder/ställer vi det tuffaste kraven, älg-undanmanövrering(välter Suzukis och Mercedes), vintertestar bilar och däck. Och nu, tuffaste klimatproven för värmepumpar.

-"If you can't stand the climate... get out of Sweden"

Jag gör mitt bästa för att förklara läget för dom som frågar mig om värmepumpar (och Panasonic). Förklarar hur Panasonic har agerat och hur lång tid det tar och att mesta delen av tiden går åt att invänta ledig kyltekniker osv.

De flesta säger -"aaha... man kanske skulle kolla på annat märke då... då slipper man kanske problem".
Då förklarar jag att -"Mja.. kylteknikerna ändå är upptagna osv.". Men ändå så tycker folk inte om att dom dabbar sig om och om igen(*)
Varje snedsteg sätter ny knäck i förtroendet. Nästa vinter... (tror jag) kan bli Panas vara eller inte vara i Sverige. Kommer det H16-liknande symptom på ersatta/utbytta maskiner(*2) så kommer folk vilja skjuta ut Panasonics värmepumpar i omloppsbana.

*(H16, HE9 avfrostningen, fläktlager)
*2(maskiner bytta efter H16 blivit erkänt problem)

Hehe.. å då är jag ändå i grund och botten "pro Panasonic" person. Jag kan inte tänka mig en billigare och effektivare lösning på min uppvärmning... ifall nu pumparna skulle ha fungerat.

[AndersA]

Hej
har en Panasonic 4kw som börjat låta från kompressorn (rotary van) ett pulserande mekaniskt ljud som varierar med varvtalet.Den fungerar fortfarande men låter störande. kan det botas med extra olja eller är det försent?

Mvh AndersA

[Panasonic E9]

Fast Panasonic är inte ensam om problem. Toshiba har också problem med fläktlagren, som de iof köpt av Panasonic.
Mitsubishi verkar ha problem när det blir kallare än -17 osv...

Måste tillägga på min förra pump en Toshiba var det kretskorten som brukade gå sönder. På den Panasonic jag har nu är det fläktlagren enligt ovan.

[Bosse-värmepumpsdo]

Problem med lager, kompressorer, elektronik listan kan göras hur lång som helst på problem med olika pumpar! (och bilar och tvättmaskiner)

Men visst jag har besinnat mig lite, och tänkt ungefär så här: sysslar man med service på någon form av maskin så drabbas man
nog alltid av en känsla att vilja påverka tillverkarna, och plocka bort idiotfunktioner och enbart införa förbättringar.

Detta gäller nog all servicepersonal inte minst på bilar, man inför en förbättring och ersätter den med en försämring någon annanstans.
Det finns absolut ingen möjlighet att påverka någon tillverkare utan dom kör sitt race och börjar ta fram nya modeller så fort en modell kommit ut på marknaden.
Dom drar inga djupare erfarenheter,  detta finns ingen tid till (jo ekonomiska) annars blir dom omkörda i försäljning och tappar fästet.
All planering och utveckling sker på ritbord och ingen blickar bakåt.
Tänk om någon på volvos utveckling började tala om bra bromsar på Amason (vilket freak)  kan man inte göra en förbättring till lägre kostnad så blir den inte av såvida den inte lämnar konkurrenterna på efterkälken.

Jag har besinnat mig vad gäller fel och brister och tänker så här nu, alla får sina maskiner fixade och det är huvudsaken.
Skräckpropaganda kan få folk att börja dra slutsatsen att "ja det verkar ju som en "Noname" för 3000kr kan funka lika bra"
Vilket den naturligtvis gör om det ställs enbart mot det gamla 9/12DKE.
Händer motsvarnande fel på en sådan så får man inte den service som Panasonic trots allt ändå erbjuder.

Man måste ha perspektiv på vad som händer då ett haveri inträffar!
Det stora flertalet som haft en H-16 har tidigare bara kört med direktel i alla år vilket dom i värsta fall fått göra i upp till 3 månader tills pumpen blivit åtgärdad.
Många säger givetvis: vem fan skall betala mina elräkningar under dessa 3månader nu.
Detta är övereaktioner som är väldigt possitivt att höra, det betyder att kunden har förtroende för tekniken och att han märker att pumpen har lagt av, just detta inser dom flesta först när pumpen pajar (man märker stor skillnad på klimatet inne)


Att diskutera problem har aldrig varit bra för någon försäljning och kan förvärra och förvränga bilden på ett sådant sätt att kunderna leds in på "fel" spår, forumet fungerar som informationsbas och undersökningar har gjorts att folk har mycket större förtroende för sådan information än den som företagen själva lämnar ut.

Oljefyllning är ett alternativ till främst installatörer som vill sänka antalet reklamationer och ett utmärkt sätt att Nordenanpassa maskiner på men man är inte tvungen till att göra detta eftersom antalet haverier normalt befinner sig inom godtagbara gränser. (inte E9/12dke då)

Jag sålde två E9DKE till en "kommande" viktig företagskund i går som skall sitta i hans sportstugan i Sälen.
Jag sa att välj denna modell om du vill ha lite bekymmer den är beprövad och tålig men den fylls på med olja.
Som alla andra hadde han hört det mesta om panasonic och tänkte satsat på ett annat fabrikat men efter ca en timme var han omvänd och bestämde sig för DKE, han fick valmöjlighet med 2 andra fabrikat samt nya GKE samt XE.

H-16 har gjort det slitigt att sälja Panasonic överhuvudtaget men det finns nog ingen annan pump än E9DKE som jag kan gå i god för som denna. Den är väl gissningsvis helt slutsåld nu överallt.

Om inte H-16 hade inträffat så hade Panasonic haft en enorm språngbräda inför GKE. (ett helt annat läge) 

"Det går inte att köpa sig fri från haverier"  Det vore väldigt enkelt om man kunde byta fabrikat men risken finns ju där med.
Det var ju faktiskt E9CKP5 som la grunden till DKE:s framgångar och detta bevisar att det går inte att förutse sådant här.

 
             


 

 



 


 
 

[MangeH]

Man kan ju se det som så här: Panasonic har råkat ut för h16 problematiken och åkt på en stor smäll nu. De borde rimligtvis lärt sig mycket själva av detta vilket borde innebära mindre risk för att deras nya produkter råkar ut för liknande allvarliga problem. Om de nu mot förmodan iaf gör det så borde panasonic ha bättre förutsättningar att hantera detta på ett bra sätt om det händer igen. (De har säkert lärt sig av misstag i sin hantering nu).

[Bosse-värmepumpsdo]

Man kan ju se det som så här: Panasonic har råkat ut för h16 problematiken och åkt på en stor smäll nu. De borde rimligtvis lärt sig mycket själva av detta vilket borde innebära mindre risk för att deras nya produkter råkar ut för liknande allvarliga problem. Om de nu mot förmodan iaf gör det så borde panasonic ha bättre förutsättningar att hantera detta på ett bra sätt om det händer igen. (De har säkert lärt sig av misstag i sin hantering nu).

Instämmer helt och fullt!