Ämne: Elförbrukning IVT 490

[robban44]

Det är just detta man läser gång efter annan att folk fått påtalat att "den räcker", javisst den räcker ju länge som en ELPANNA med inbyggd varmvattenberedare inget tu tal om det, men att klara av varmvatten + uppvärmning till ett hus på 180 kvm till en rimlig kostnad är ju bara "skitprat" rent ut sagt, som din installatör säger återvinner ju pumpen maximalt 2 kw vid optimala inställningar. 2000 w är ju inte mycket att luta sig emot när temperaturen kryper ner till -10 eller 20 gr. då behövs ju ett rejält tillskott för att klara uppvärmningen och varmvattnet och med en förbrukning på långt över 100 kw om dygnet som följd.

Det är just detta med att säljare av hus sitter i knät på bl.a IVT och med deras goda minne installerar sådana här underdimensionerade pumpar i stora hus som är rent bedrägligt anser jag, att sen när en förtvivlad husägare ringer IVT och frågar om denna förbrukning är rimlig så gråter dom med och säger att nääääääääääää den pumpen får inte sättas i ett hus större än på max 140 kvm. Vill inte skriva vad jag tycker om detta förfarande från resp.men så mycket kan jag skriva att säljaren av huset eller IVT bryr sig i verkligheten inte ett dugg om detta utan ser bara till sin egen profit.

[Bistro]

Börjar bli lite förbannad. 

Får iofs skylla mig själv för att jag inte kollat upp detta bättre innan jag byggde huset. Som jag sa innan så är det inte aktuellt att slänga ut pannan, men jag måste helt klart se mig om efter andra värmekällor som kan hjälpa till att hålla nere kostnaderna under vinterhalvåret.

Någon som har några bra förslag?

[Solana]

Robban44 exakt så är det. man blir    när man sitter i ett nybyggt hus med ett värmesystem under all kritik. Man ska inte behöva slänga ut 50-70 till 9 månader efter inflytt.
men här går det inte bara, vårt hus är ju ett nästan ett helt hus förstort. Det kommer å kosta fläsk, så här är det bara å byta fortast möjligt.

Räcker ja, men som sagt på vilket sätt värmer den huset??... brasor på golv kan också värma hus men är farligt man kan bli rökförgiftad  + kan huset brinna ner...
En sån panna i ett stort hus blir en elpanna med tillskott av frånluft, sa till och med en gubbe på IVT själva häromdagen i telefonen till mig!!

[Solana]

Bistro, du sitter inte i Sjöhagen?

Kan du inte sätta in en kamin? Annars kan nog ett förslag vara att du kontaktar energirådgivningen på kommunen som säkert kan hjälpa dig med vad du mer kan göra.
En sån där luft/luft sägs vara bra, kostar 20 monterad å klar vad jag hört. Men nackdelen är ju grejer som hänger på utsidan också.
En kamin typ contura (?) kostar väl 25-40 monterad å klar. Fast de är väl mest till mys, vi har ju en Tulikivi täljstenshistoria som är likvärdig en kakelugn, kan de va nått fast då är man ju uppe i en kostnad av runt 60-70 och det kostar ju en CZ. Spörsmål är väl om du inte kan göra som oss sälja pannan och på så vis komma ner i kostnad för en tex comfortzone....

[Bistro]

Bistro, du sitter inte i Sjöhagen?

Nix, bor inte i Sjöhagen. Gör ni det? Många riktigt fina hus där borta!!! Får väl ringa till kommunens värmerådgivare. Har du Solana varit i kontakt med dem? Som jag sa så är utbyte inget alternativ i dagsläget, men man bör nog överväga det ändå. Har dock hört att det finns folk här på forumet som inte rekommenderar kombinationen frånluft och luft/luft....

Det är som jag sa tidigare, man blir fan bara mer och mer förvirrad...    

[Solana]

Nix, vi bor i lilla området brevid. Har hört att många just där (Sjöhagen) sitter med typ IVT 490 i stora hus.

Vi har pratat lite löst med energirådgivningen då nämnde han just det med luft/luft tror faktiskt servicekillen som var här sa det också. Vi trodde ju det var fel på pannan så stackars servicekillen ha rännt här mkt....

Det är nog tyvärr så att du får kanske tänka om på att byta, för vad man än ska göra så kostar det extra, och jag kan säga att vi verkar inte spara mkt även om vi eldar, för elden värmer ju mest bara där den är. Föralldel lääänge men....
Isåfall sak man nog köra en såndäringa inkopplad vattenburenkakelugn som Abuquir har, om
det ska ge max spareffekt.

Vi kör ju en väldigt låg värmekurva vilket ju gör att den inte orkar värma ordentligt, allt bara för att inte få chock räkningar, vilket vi får ändå fast inte lika stora....

Vi hoppas iaf ändå ha igen det rätt fort dessa 40-50 extra vi förhoppningsvis "bara" behöver lägga till....

Har Ni verkligen klämt åt byggarn på denna dåliga lösning? Ni sitter ju i ett lika nytt hus som vi och SVEP är intresserade av ta upp denna som en reklamation.... Vi hoppas nu vår byggare tar sitt förnuft tillfånga och byter ut denna panna till nått som VI själva har valt denna gång...

Vem har Ni byggt med?

[Bistro]

Kul att ni trodde att det var fel på pannan!    Vi har trott precis samma sak!     

[Bistro]

Fick du mitt mail solana?

[cat_stevens]

Förstår att det är många som inte varit riktigt insatta i värmesystemet när man köpt ett nytt fint kanske nyckelfärdigt hus. Självklart har man trott att standarden på värmepumpen är lika bra som standarden på allt annat som man kollat in jättenoga (kakel, kök spotlights osv..)

Nu tror jag inte att man behöver få allt för mycket panik om man nu fått en 490 eller Nibe 360. Även om den månatliga förbrukningen under vintermånaderna känns saftig, så är det inte så stor skillnad om man ser på årsbasis. Om ni räknar med att ni förbrukar 2000kwh per månad under de fem kallaste månaderna, så kan ni troligtvis max spara in hälften av dessa med hjälp av att byta mot en kraftigare flvp. Alltså ca 5000kwh --> 5000kr per år. (resterande månader räcker er pump i princip lika bra som en cz)

Om en uppgradering kostar er 40000 så tar det 8 år innan den är intjänad. Det kan iofs vara motiverat, framför allt om elpriserna stiger. Det jag vill tipsa om är bara att det kan vara bra att vänta ett år och summera helårsförbrukningen. Det kan ju vara så att det inte kommer att löna sig att uppgradera, eller så märker ni att det är bäst att borra. Planerar ni dessutom att sätta in någon kamin eller täljstensugn så ändras ju kalkylen igen till er befintliga pumps fördel.

Det finns ju även andra alternativ än att slänga ut en ny, fungerande flvp med för liten kompressor. Kanske en vattenmantlad pelletskamin, en luft/vatten dockad till er flvp. Själv har vi en tung täljstensugn och det funkar bra.

[Bistro]

Tack cat_stevens för ditt fina inlägg! Det lungar mig...

[robban44]

Förstår att det är många som inte varit riktigt insatta i värmesystemet när man köpt ett nytt fint kanske nyckelfärdigt hus. Självklart har man trott att standarden på värmepumpen är lika bra som standarden på allt annat som man kollat in jättenoga (kakel, kök spotlights osv..)

Nu tror jag inte att man behöver få allt för mycket panik om man nu fått en 490 eller Nibe 360. Även om den månatliga förbrukningen under vintermånaderna känns saftig, så är det inte så stor skillnad om man ser på årsbasis. Om ni räknar med att ni förbrukar 2000kwh per månad under de fem kallaste månaderna, så kan ni troligtvis max spara in hälften av dessa med hjälp av att byta mot en kraftigare flvp. Alltså ca 5000kwh --> 5000kr per år. (resterande månader räcker er pump i princip lika bra som en cz)

Om en uppgradering kostar er 40000 så tar det 8 år innan den är intjänad. Det kan iofs vara motiverat, framför allt om elpriserna stiger. Det jag vill tipsa om är bara att det kan vara bra att vänta ett år och summera helårsförbrukningen. Det kan ju vara så att det inte kommer att löna sig att uppgradera, eller så märker ni att det är bäst att borra. Planerar ni dessutom att sätta in någon kamin eller täljstensugn så ändras ju kalkylen igen till er befintliga pumps fördel.

Det finns ju även andra alternativ än att slänga ut en ny, fungerande flvp med för liten kompressor. Kanske en vattenmantlad pelletskamin, en luft/vatten dockad till er flvp. Själv har vi en tung täljstensugn och det funkar bra.

Så rätt så, även vi när vi skulle bygga litade ju blint på säljarens försäkringar om värmepumpens förträfflighet liksom många andra nybyggare. Vi litade blint på installatörens yrkesskicklighet och hans inställningar och råd. Att vi klarar oss bra med 490:an med våra
 130 kvm är det ingen tvekan om men utan hjälp härifrån bl.a så hade vi haft usel ekonomi med vår pump då installatören inte visste ett skit om vad han sysslade med i sin rådgivning.

Precis som cat-stevens skriver så är det ju under vintermånaderna som det märks mest att pumpen är liten naturligtvis, under resten av året klarar den ju av sitt jobb bra och man sparar in många sköna kronor då men likväl så kunde man ju från början fått ett val och inte som helt novis på detta fått pådyvlat sig något man i efterhand konstaterar inte var så bra som säljaren bedyrat, detta gäller framförallt dom som byggt större hus än vår 130 kvm då.

Men det grundläggande problemet är ju att husföretag i maskopi med värmepumspsleverantörer fullt medvetet installerar alldeles för små värmepumpar i alldeles för stora hus med onödigt höga elräkningar för husägarna. Man blir lika förundrad och förbannad varje gång man ser ett inlägg från någon som fått installerat en 490:a eller för den skull Nibe 360 i hus på långt över 200 kvm och som river sitt hår över den våldsamma förbrukningen.

Detta är ju husföretagen fullt medvetna om och ändå fortsätter dom med detta, och det märkliga är ju också om byggherren insisterar på att vilja byta värmekälla så motarbetas detta ibland kraftfullt från försäljare som i trans upprepar mantrat att " den räcker till den räcker till" men om ändå byggeherren insisterar så blir tonen den att " ok men då får du väl själv ordna detta då för vi erbjuder bara detta ", man kan ju undra varför det är så egentligen? Både t.ex IVT och Nibe har ju andra pumpar i sitt sortiment som passar bättre i huset och som gör att alla blir nöjda. Märkligt.

[Bistro]

Om det generellt är som du säger,robban44, så är deras beteende under all kritik. Det måste även finnas ett syfte till att bete sig på det sättet. Om det är för att sälja fler värmepumpar så tyder väl det på ett oligopol, för ingen lär väl köpa samma märke på en ny pump om man är missnöjd med den förra av samma märke.

Vad kan du tipsa om, robban44, för att sänka energikostnaden för oss som sitter med en IVT490?

Är grymt tacksam för alla råd och tips!

[robban44]

Är novis på detta och har inga generella tips hur du ska kunna sänka förbrukningen tyvärr, har gjort dom optimeringar som skrivits om här tidigare och för oss med ett mindre hus har det fungerat bra, i och med vi bor i Skåne så är ju inte vintrarna lika bistra som uppåt landet så vi kommer ganska billigt undan ändå.

Finns säkert andra här som kan ge dig mer konkreta råd och det kostar ju säkert en del och det är för bedrövligt att det skall behövas i ett nybyggt hus när detta kunde ha ordnats redan när huset projekterades och senare byggdes.

[abbe_]

Vår el-årsförbrukning för 2006 hamnade på 19000kwh med 195kvm och bara en ivt490, som sagt inte helt orimligt, men måndasförbrukningen låg på 3000kwh vissa vintermånader.

IVT service tekniker rekommenderade inte att dock en L/V pump till ITV490, vet inte varför, för IVT skriver att det ska gå bra.
- Är det någon som gjort det och kan delamed sig av praktiska erfarenheter vore jag tacksam!

Han rekommenderade istället att komplettera med en luft/luft VP. Vilket jag är lite skeptisk till, då jag inte förstår hur det påverkar 490'ns reglersystem och effektivitet.

Mvh/Abbe_

[Bistro]

Han rekommenderade istället att komplettera med en luft/luft VP. Vilket jag är lite skeptisk till, då jag inte förstår hur det påverkar 490'ns reglersystem och effektivitet.

Har funderat på detta med! I och med att IVT'n lever sitt eget liv så måste man väl i så fall sänka värmekurvan ordentligt, och låta L/L pumpen sköta uppvärmningen så mycket det går? Kan väl inte vara på något annat sätt, eller?!? 

Finns säkert andra här som kan ge dig mer konkreta råd och det kostar ju säkert en del och det är för bedrövligt att det skall behövas i ett nybyggt hus när detta kunde ha ordnats redan när huset projekterades och senare byggdes.

Tack ändå robban44, skall försöka läsa på lite mer i forumet och snacka med lite fack folk och se vad som kan göras. Från och med denna månad så har jag maxat alla termostater och reglerar värmen på pannan. Får börja med det...