Ämne: Trillade dit till slut.

[ace]

Låg last tror jag ger bättre verkningsgrad på vväxlare men större relativt internt läck i kompressorn (särskilt) scroll.

precis... rent tekniskt är en scroll på låga varvtal med ett högtrycksmedie(som R410A är) rent värdelöst. det är helt säkert därför vi fått rotationaren (H16) i panasonic.
mitsu maximan hyper inverter har ett lysande dellastCOP med just twin rotary. mfl
jag är helt säker på att scrollen försvinner i L/L-pumpar just på grund av detta.
men troligen kommer väl panasonics H16-politik att försena utvecklingen. vilket drabbar oss konsumenter.
mvh.ACE

[Panasonic E9]

hej
jopps 2 st på halvfart går billigare + håller bättre än en på max fart

det vette f-n vart det blir lönsamt,men går tex din e9a ofta på hög effekt bör du kunna sätta in en till...du vet ju vad den ska ta som mest 
det finns ju ochså fler fördelar  bättre värmme spridning...mer tillgänglig effekt om det blir minus 20 =) mm mm
felet e bara att det kostar lite mer i inköp...än en stor pump

helt ärligt föstår jag inte varför folk köper en e9 pump...e12 pumpen är marginellt dyrare
å betydligt bättre ...+ att jag ger mig den på att i det långa loppet går den ochså billigare
pga dellasten
 
trots att den har sämmre cop på papperet...för övrigt e cop ett dåligt sätt att mäta effekten på
har noll verklighets anknytning ....
ger mig den på att dom kör pumparna i +7 grader utan tråg värme,utan filter,och på en fruktat låg last = dellast
räkna i stället med trågvärmen, skitiga filter, och en hög belastning på pumpen ca 80%
och minus 15 grader ....då stämmer värdena
det är i verkliga livet
det va inte riktat till dig MangeH utan till dom som säljer pumparna ....

Även om de skulle fuska sig till fina COP värden så kan man vara ganska säker på att alla kör samma fuskrejs. Vilket ändå ger jämförbara siffror, iof bara i 7 ºC men ändå.

Men som sagt vill man ha COP man kan lita på så bör man nog hålla sig till SP:s test. Om inte annat för att alla pumpar där testas på samma sätt och under samma förhållanden.

[Panasonic E9]

Låg last tror jag ger bättre verkningsgrad på vväxlare men större relativt internt läck i kompressorn (särskilt) scroll.

precis... rent tekniskt är en scroll på låga varvtal med ett högtrycksmedie(som R410A är) rent värdelöst. det är helt säkert därför vi fått rotationaren (H16) i panasonic.
mitsu maximan hyper inverter har ett lysande dellastCOP med just twin rotary. mfl
jag är helt säker på att scrollen försvinner i L/L-pumpar just på grund av detta.
men troligen kommer väl panasonics H16-politik att försena utvecklingen. vilket drabbar oss konsumenter.
mvh.ACE

Helt värdelöst vet jag inte. På E9EKEB har de i alla fall fått till det så att COP inte minskar vid dellast. Tror inte heller att de hade haft Scroll i deras premiummodell HE, om Panasonic ansett Scroll som dåligt. Var väl någon som påstod här att HE var en pump som Panasonic tillverkade för att visa upp vad de förmådde i teknikväg, varför då sätta in något som de inte tyckte låg tekniskt i framkant?

[ace]

Helt värdelöst vet jag inte. På E9EKEB har de i alla fall fått till det så att COP inte minskar vid dellast. Tror inte heller att de hade haft Scroll i deras premiummodell HE, om Panasonic ansett Scroll som dåligt. Var väl någon som påstod här att HE var en pump som Panasonic tillverkade för att visa upp vad de förmådde i teknikväg, varför då sätta in något som de inte tyckte låg tekniskt i framkant?
det var väl därför panasonic helt plötsligt ändrade den "nominella" effekt som COP:et mäts vid för att få ett fint värde på sin "flagship".
panasonic började själva att mäta sina modeller vid olika laster för att få upp COP:et på respektive modell.
och om det var för att visa vad man förmådde i teknikväg man valde att mata innedelen så får man gratulera !
av någon märklig anledning så överlevde inte denna teknikrevolution särskilt länge !
nej, det är ingen större hemlighet att en scroll tokläcker internt på låga varvtal.
mvh.ACE

[Gäst 999]

Scroll är härligt...................om man har en luftvattenpump........tycker min copeland funkar fint......men skulle inte vilja ha den i en luft/luft

[gano]

Har man som jag ett litet hål att fylla i min uppvärmning så passar en rotary bättre än en scroll, just p g a egenskaperna vid dellast. Om det stämmer som ace skriver att Panasonic aktivt sökte efter högsta COP längs effektkurvan, så är det faktiskt max-COP de anger. Detta max-COP används ibland utomlands, t ex i Japan. Paradoxalt nog är det detta värde jag vill närma mej med två pumpar.

Om jag inte minns helt fel så är det flera pumpar (bl a Sharp, Sanyo, Toshiba mfl) som har ett max-COP som ligger uppåt 6 !  Detta COP är uppmätt vid mycket låg last.

Kommentera gärna ni som vet lite mer om detta sätt att mäta max-COP ! Var ligger puckeln för en rotary ?

MVH/gano

[ace]

GANO.
jo det stämmer att panasonic mäter vid olika "nominella" belastningar.
den vanliga E9DKE-3 är mätt vid 72% av fullast och hamnar då på 4,28 i COP (rotary).

HE9:an visade sig ha så dåligt COP på laster upp till ca 90%/full-last att man valde att mäta denna vid 55%/full-last för att få till det fantastiska COP:et 5,22.
som du själv var inne på så är det inte mer imponerande än konkurrenterna vid aktivt letande efter max-COP.
det är först på fullvarv som scrollen kommer ifatt rotationaren rent COP mässigt:
 E9-full-last=3,67 COP
HE9-full-last=3,77 COP
en storartad skillnad!
mvh.ACE

[tolins]

Trots Ace;s åsikter så anser jag att Panasonics HE modeller är en otroligt bra pump den är tyst,bra luftflöde,hög besparing o få problem vad mer kan man begära?

[ace]

Trots Ace;s åsikter så anser jag att Panasonics HE modeller är en otroligt bra pump den är tyst,bra luftflöde,hög besparing o få problem vad mer kan man begära?

klart det är en jättebra pump, det håller jag med om.
jag ville bara belysa att scrollen inte är en lysande konstruktion på del-laster(COP-mässigt) med högtrycksköldmedie, samt att panasonic "letat" COP-topp på frekvensskalan för att få detta förbluffande höga nominella COP.
mvh.ACE

[Gonzo]

Vad jag är förbluffad över att är He serien ökar cop på dellast (enligt spec)

Tittar man på EKEB i R&R så gör den inte det.
Där är COP detsamma oavsett last.
Båda är scroll så..............

Dom borde bete sig hyfsat lika och jag har svårt att se att He skulle vara så annorlunda.

[gano]

Det är två enheter i en l/lvärmepump som tillsammans ger ett mycket stort bidrag till "COP-kurvan".

-Kompressorn
-Värmeväxlarytorna

Det kan vara så att kompressorns bidrag till den gemensamma COP:n uppför sig på exakt samma sätt som i EKEB. Det borde den eftersom det är samma typ av kompressor (scroll)

-Vad skulle då ge skillnaden ?

Jo, om värmeväxlarytorna i ute/innerdel är något underdimensionerade i förhållande till kompressoreffekten. Då sjunker verkningsgraden i värmeväxlarna. Man har ju tagit ut duktigt med effekt ur HE-modellerna. Eftersom HE:s innerdel är ganska tung och borde kunna leverera effekt, så kan det vara utedelens värmeväxlare eller fläktmotor som inte riktigt är dimensionerad till den höga uteffekten. Denna effekt från värmeväxlarna kan få den annars raka COP-kurvan från en scroll att tippa ner.

Jag påstår med detta att en scrollmaskin inte behöver vara "rak".

MVH/Gano

[ace]

9

Vad jag är förbluffad över att är He serien ökar cop på dellast (enligt spec)

Tittar man på EKEB i R&R så gör den inte det.
Där är COP detsamma oavsett last.
Båda är scroll så..............

Dom borde bete sig hyfsat lika och jag har svårt att se att He skulle vara så annorlunda.

om man tittar på R&R så ser man även att E9EKEB ger en maxeffekt på 3,6kw vid 7 ºC/20 ºC.   
kan inte vara rolig reklam för panasonic som lovar 5,4 kw vid samma tempraturer.
enligt panasonics egna specifikationer så är den inte speciellt rak i cop-kurvan,
mvh.ACE

[Paxmax]

om man tittar på R&R så ser man även att E9EKEB ger en maxeffekt på 3,6kw vid 7 ºC/20 ºC.   
...

Jag tror nog det går att få den kurvan att peka uppåt i effekt. Jag skulle chansa på att det är något krux i frekvens-styrningen kontra ute-temp (kanske kompressoröverhettning?) som bromsar uteffekten vid mild/varm väderlek.
Det är ju rätt sällan man behöver 5+kW vid +7ºC. Fast... varför skall Pana bestämma/broms hur mycket effekt som skall plockas ut när?
(OBS! jag har inga fakta för dessa påstående... bara spekulationer)

[gano]

Hej

Det blev en Mitsubishi MSZ GA25VA(H) till slut. Perfekt för mitt ändamål. På halvfart ger den 4,8 i COP vid +7 grader och 4,3 i COP vid +2 grader enligt SP-testet. Mycket bra siffror. Och nu blir det intressant:

-Vad händer med den sammanlagda effektförbrukningen på två pumpar kontra en ensam krake som går så det ylar ? Kommer ineffekten att gå ner och COP att gå upp ?

-Kan man sänka ett läge på fläkten utan att värmespridning och COP blir sämre (man har ju mindre energi att fläkta ut). Eftersom pumparna är placerade för att nå olika delar av huset bör heller inte värmespridningen vara ett problem.

-Vad händer med avfrostningarna ? Blir de färre ?

-Och kanske mest intressant av allt: Kommer vi att fixa riktig gnisterkyla, ner under -20 ? Ja, jag vet att det är en fjollig temp om man jämför med Norrland 

Dessutom så tror jag att fenomenet med ökande COP vid delbelastning även existerar vid låga temperaturer -7 och -15, även om inga mätningar finns med detta. Om maskinen har detta beteende vid både +2 och +7 så borde tendensen hålla i sig.

MVH/Gano

[ace]

dit resonemang om COP tror även jag på !
får gratulera till vad jag tror är ett av de bästa valen just nu !
ska bli intressant att följa din kommande rapportering !
mvh.ACE