Ämne: Jämföra VP storlekar

[PerF]

Per F... Gotland då förstår jag, varm o go höst pga av havet... lite avis faktiskt Gotland är
en underbar plats....

Håller med! Därför som vi flyttade hit för fyra år sedan.  

Här i jämtland biter vi på naglarna redan i början på november...
Jag har siffrorna på jobbet hämtar dom sen....  det är SMHI´s normalgradsstatistik jag har....

Juste! Ska bli kul och se hur långt från "verkligheten" jag är!  

Första året med vp.... du är du verkligen påläst må jag säga...... jobbar du inom branschen?
eller har du "läst" på?

Nää... egen företagare i databranschen men gillar att få lite skit under naglarna. Jag brukar försöka lära mej så mycket som möjligt om det jag håller på med. Ju mer man vet desto roligare blir det, brukar jag säga.  

Ang jeppes pump....   jag har en 7,5 kw pump tidigare förbr. ca 25´kwh till värme/vv.
Om Jeppe har 35`... om man tar 35/25*7,5 får man 10,5 kw snyggt eller hur... då blir tillskottet
försumbart.... har man stora gamla radiatorer med mycket stor vattenvolym då blir det inte
för mycket starter heller....... hos mig tar det ca 10 minuter innan returtempen börjar stiga och det
går med krypfart..... även vid temp kring 0 ute... jag fattar inte varför man ska välja så små pumpar.

Det var vad jag kom fram till också. Med 8.5 blir det fortfarande en del tillskott, med 10 inget alls om det inte behövs nån VV-spets.

Jag kör själv en 10kW:are dockad till en kombipanna. Blir lite spets på VV under vår och höst. En jädrans massa vatten. Sektionsradiatorer och 2" rör + en del golvvärme! Huset, ett kalkstenshus, är trögt som en rysk flodpråm. Max en start/dygn vid kyla. Nu när det varit varmt på dagarna går pumpen på natten men står hela dagarna. Funderade på en 13kW men ska renovera fönstrena istället. Lånade en IR kamera i vintras....  

På Gotland plågas ni av högt elpris?? det kostar väl lite att få "ut" strömmen?

Just nu kör jag "rörligt avtal" så jag betalar månadsbörspris + 4.5 öre+ skatt. Sen är det ju då nätavgift och sån skit och det blir en 35 öre/kWh med den förbrukning vi har. Jämfört med "fastlandspriset" så är det ungefär detsamma. Sen har vi faktiskt så mycket egen elproduktion här på öna att vi tidvis exporterar till fastlandet!!!  

[Bertil]

perF...  rysk flodpråm.... hihi bra beskrivning..... då kan du fördröja starten jättemycket
likaså starten av tillskottet........  dagtid tillför vi själv mycket tex alla dina datorer....
tvätt  tv mm.  varje person tillför oxå ca 200w
Jag har trähus.... kanske som tilläggsisolerat renstängsel..... och  50 år gamla fönster..
men gjorda av tjärnfura, hur friska som helst, finns inte en tendens till röta.... peppar peppar....
dom hoppas jag får fylla 100 år nån gång...

Jag har oxå jättevattenvolym det är perfekt tillsammns med vp... bla 2 st kamflänselement i
källaren..  4" tub med svetssade flänsar och ca 4 meter långa... fiiin volym. osså ett gäng
sektionsradiatorer som troligen är byggda av bly alternativt 50 mm järnplåt, kanske från en rysk
flodpråm...jag har burit på dom ett antal gånger...

Äntligen har jag kommit till graddagarna här kommer Jämtlandsjuryns siffror.... (Frösön).
jan 15,2%
feb  14,0%
mars 12,6
april 9,6
maj 5,6
juni 2,0
juli 0,8
aug 1,6
sept 5,1
okt 8,1
nov 11,4
dec 14

Om jag skrev rätt blir det där 100%, det här är ett normalår för Frösön nära Östersund....
där Storsjön värmer lite på hösten... siffrorna kan inte användas på andra platser som tex
hos dig som har påverkan från havet...
Ett normalår för frösön är 5082 graddagar.... SMHI tar fram siffrorna på många orter.
Kolla med nån fastighetsförvaltare, så får du säkert fatt på Gotlands siffror.......
SMHI tror jag tar betalt nu förtiden...
Kul med elen.... vindkraft? kolkraft? oljekondens? inte fastbränsleeldat värmekraftverk väl??
Jämtkraft byggde ett värmekraftverk nyligen det slukar hur mycket sk GROT (grenar rötter o toppar)
som helst... flera långtradare i timmen.....

[PerF]

Jag har trähus.... kanske som tilläggsisolerat renstängsel..... och  50 år gamla fönster..
men gjorda av tjärnfura, hur friska som helst, finns inte en tendens till röta.... peppar peppar....
dom hoppas jag får fylla 100 år nån gång...

Det får dom säkert! Se till att använda linolja och riktigt bra oljefärg när du målar om. Hellre dubbelt så dyr färg än att behöva göra om jobbet efter två år, eller ännu värre.
Vårt hus har det mesta av orginalfönstrena kvar från ombyggnaden på 1870-talet. Gotländsk långsamväxande furu. Inte det där balsavirket som dom säljer som furu på brädgårdarna i Stockholm!  

Äntligen har jag kommit till graddagarna här kommer Jämtlandsjuryns siffror.... (Frösön).

Tackar, tackar! Lite skillnad blir det. Framför allt på kurvlutningen. Högre kurva här nere hos oss. Verkar vara ett litet pedagogiskt problem!  

Kul med elen.... vindkraft? kolkraft? oljekondens? inte fastbränsleeldat värmekraftverk väl??
Jämtkraft byggde ett värmekraftverk nyligen det slukar hur mycket sk GROT (grenar rötter o toppar)
som helst... flera långtradare i timmen.....

En hel del vindkraft. Det finns olje/kol kraftverk också men mest av beredskapsskäl. Tror att dom kördes igång vid det senaste stora elavbrottet här i söder. Men sen minskar elbehovet en del tack vare satsningar på återvinning till fjärrvärme. Rötgas och värme från avloppsvatten. Vi som bor ute på landet är ju mer elberoende då.

[Bertil]

PerF..... kul........ alldeles rätt om fönster...... iofs fel forum... Jag har en granne som är ganska
 extrem han går sina egna vägar... apropå förnster han har byggt villan helt själv.. 2 vån hus med
snickaglädje äldre lösningar genomgående... bla byggde han fönster en hel vinter..... jag
frågade varför... dom blev dyrare men jag fick dom som ja ville ha dom blev svaret....
men huset är modernt oxå värmepump centraldamsugare mm. men gammaldags vedspis med
kåpa i köket kalkelugn i rummet o kamin i hallen..... han hade endast hjälp med murningen!!!
oljefärgen som finns dömer han ut, han blandade egen... och priskartellen på färg, gjorde
att hans hemblandade blev mycket billigare.......... tydligen behärskar dom inte priset på
linolja terpentin o pigment...
Han är datakille hade egen firma för länge sen i den branschen.... kunde inte
mycket om snickarjobb.... nu jobbar han mest med sånt...
nu är vi rejält utanför ämnet... men jag kunde inte låta bli....

[Jeppe]

Japp så för att ha lite torrt på fötterna när det är dags att prata VP storlek och borrhålsdjup med min leverantör så tänkte jag att det kunde vara bra med en "oberoende" (förutom detta forums goda omdömme) parts tycke om storleken så jag tog kontakt med våra värmepumpsleverantörers branchorganisation för en objektiv beräkning av mitt behov.

Jag gav samma vilkor som offertförfrågan

1900 byggår
180+60 m2 boyta
6,5 m3 olja panna -65 brännare-81
2+2 personer
55 grader framledning

Dessutom skickade jag med min förbrukningsstatistik och installerade utrustning (1215-7 150 m hål)

Svaret jag fick var följande:

Norm huset förbrukar 221 kwh/m2 och år och mitt 327  kwh/m2 och år.

för en 7 kw pump behövdes 270 m aktivt borrhål för 85% energitäckning

för en 9 kw pump behövdes 290 m aktivt borrhål för 91% energitäckning

och han rekomenderade en 12 kw pump behövdes 300 m aktivt borrhål för 98% energitäckning

Ok så jag vad tror du om min energikalkyl om 11500 kwh/år med min 7:a? tja med dina förbrukningssiffror som du har hittils ska du vara glad om du kommer under 20000 kwh.

Med hans 270 meters 7:a fick han ca 13000 kwh.

Hur kan en branch vara "seriös" om man diffar nära 100% bara på borrdjupet? min röris 150 meter och hans branshorgansnorm säger 270 meter?

Hur ska jag som köpare kunna veta vad som är seriöst och vettigt. Nä tacka vet jag forum som detta där man träffar folk som har probem/lösningar på sånt som man kan jämställa med ens eget.

[Bertil]

Jeppe!
Har du pumpen "inne" redan!? isåfall är det illa!!!
alldeles för liten pump, det VAR helt uppenbart för installatören oxå med dom siffrorna.
Han borde hudflängas och sen sitta vid en skampåle på torget i 14 dar.
Hoppas det fixar sig men det brukar gå trögt, lirka lite tala om att du kollat runt. kanske du kan få ett bra "uppgör" på en större pump!!
visa även siffrorna du fått.
Du får 7-8.000 kwh för hög förbrukning/år. Det blir mycket pengar på lite sikt!!!!

[PerF]

Svaret jag fick var följande:

Norm huset förbrukar 221 kwh/m2 och år och mitt 327  kwh/m2 och år.

för en 7 kw pump behövdes 270 m aktivt borrhål för 85% energitäckning

för en 9 kw pump behövdes 290 m aktivt borrhål för 91% energitäckning

och han rekomenderade en 12 kw pump behövdes 300 m aktivt borrhål för 98% energitäckning

Men vänta lite här nu!  

Det här stämmer inte alls! Håldjupen verkar vara beräknade med utgångspunkten att de ska stå för 100% av hela energibehovet. Sådana värmepumpar finns inte! Vi har ju diskuterat din förbrukning tidgare och troligast är att den ligger nånstans mellan 40-50MWh per år. Det gör att vid en COP på 4 så behövs ett hål på ~190 meter om man räknar schablonmässigt med 200kWh/meter och år. Ett 300 metershål gör att vi snackar om uppemot 80MWh/år.

Givet dina siffror från andra trådar pekar det mot att en 10kW pump med 200 meter hål är vad du ska ha. 12kW tror i alla fall jag blir för stort och 300 meter är åt hel... för mycket. Men jag är ju bara en glad amatör så jag har säkert fel!  

[Jeppe]

Det är det jag menar, med det förnuftiga resonemang som drivs här så tycker jag att 10 kw och 200 m vore som handen i hansken...

[Bertil]

Konstatera att även om en kalkyl ser vetenskaplig ut så är den full av antaganden/gissningar.
Tyvärr när man lämnar en offert så "snålas" det på alla variabler. Det sammantaget blir ibland en total katastrof!!!  
Men förslaget från "branschen" verkar oxå va taget ur luften.  
Det viktigaste vid all yrkesutövning/företande tycker jag är "kunskapsåterförande". Men byggbranschen tycker jag är/har varit typexemplet på det mostsatta.
En massa kompetenta "experter" var o en på sitt område. Men tyvärr återförs alltför sällan erfarenheterna mellan dom olika leden.  ex. projektörer kan sitta ett helt yrkesliv och bara rita aldrig ut på bygget o titta på vilka dumheter dom hittar på, utan det löses tyst o lytt under "resans" gång, med blod svett och tårar, som köparen får betala!! genom tillägg!! och som han i sin tur tar ut av hyresgästerna!!

Installatörer i VP branschen får med automatik "egen" återföring. Om varje installatör ska åka på varje nit på egen hand blir det ett stort antal eländen!!!

Dom flesta i branschen har varit med så länge så VP fanns inte vid deras ev yrkesutbildning.
Tillverkarnas utbildningar ger jag inte mycket för.
Kunskapsnivån borde höjas!!!
Kul att en hel del köpare kollar upp lite innan dom gör affär, där funkar ju internet ypperligt.  

Jag är väl jordens dysterkvist   men trösten är att pålästa köpare driver ju upp kunskapsnivån hos säljarna på lite sikt, har man inte svaren då blir det inga affärer osv.. Så hoppet finns