Ämne: Termostatventiler?

[Pag]

Hej!

Har oljepanna och ett vattenburet tvårörssystem med gamla stora radiatorer.

Om jag byter till VP, är det då nödvändigt att byta mina termostatventiler till vanliga strypventiler?

Vad jag tycker mig utröna när jag läser här är att det skulle funka dåligt annars, att termostaterna i varje radiator och tempregleringen på framledningen skulle konkurrera?

Eller kan man ha termostaterna kvar? Måste man då kanske ha en acktank eller någon parallell slinga vid pumpen så att man inte kan strypa hela systemet med termostatventilerna?

Mvh
Pagge

[Lelle]

Behåll dina termostatventiler.
Tanken med dem är inte att de skall reglera värmen utan att när du får ett väl inreglerat system så skall dessa endast stänga för övertemperatur i rummet. T ex solinstrålning, stora släktkalaset eller vid bullbaket.
Ställen där man kan fundera på om termostatventiler gör någon större nytta är i badrum och i källare där man normalt vill ha lite mer grundvärme för jämnan.

[Pag]

Ok, låter vettigt. Tack!

/Pagge

[Rdx]

Oavsett hur du gör, så behöver du väl knappast byta VENTILERNA?  Du ersätter ju bara termostaterna med vanliga handvred (eller plasthattarna som ventilerna normalt levereras med) och stryper med dem.

För övrigt är jag anhängare av radiatortermostater, men det tycks vara något slags tabu bland VP folket här.  Jag förstår inte varför...  om man har ett så perfekt dimensionerat och intrimmat system så att termostaterna inte behövs, då gör de ju heller ingen skada om de sitter där, då är de ju öppna hela tiden.  Om de börjar stänga, så betyder det ju att man har övervärme och systemet var visst inte så perfekt intrimmat som man trodde.

[Pag]

Yepp, jag förstår inte riktigt hur man skulle kunna få lagom temp i alla rum utan termostater (radiatortermostater) i alla rum. Eftersom jag har samma temp på vattnet i hela framslingan, men olika stora radiatorer och olika stora rum, då behöver väl varje rum en reglering?

Om man bara har en ventil, då funkar det ju inte om ett rum blir tillfälligt kallare/varmare.

Mvh
Pagge

[CarMan]

ett korekt diminsionerat system har olikastora radiatorer i olika rum & yta på radiatorn avgör hur mycka värme du får.

Skulle det nu vara så att du har feldiminsionerade radiatorer i en del rum så kan man strypa flödet i de radiatorer som sitter i rum som blir för varma.

det kan i vissa fall göras på en grej som siter innan för termostaten, i annat fall får man göra det på returens avstängningsventil.

det finns en tråd om detta.

[CarMan]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=4;action=display;threadid=838;start=msg8138#msg8138

[Rdx]

Det är förinställningen som avses i den tråden.  Men på samtliga (?) termostatventiler så går det ju att strypa med ett vanligt vred/plastknopp på ventilkäglan, oavsett om ventilen har förinställningsfunktion eller inte.

[admin]

För övrigt är jag anhängare av radiatortermostater, men det tycks vara något slags tabu bland VP folket här.  Jag förstår inte varför...  

Det är "tabu" av den enkla anledningen att installatörerna i de allra flesta fall sätter in pumpen, ger den en hög kurva så att det garanterat inte skall bli kallt i huset (och de måste komma tillbaks och trimma in systemet) sen drar dom!

Värmepumparna går med alldeles för höga framledningstemperaturer, får låg verkningsgrad, många start och stopp - samt kort livslängd. Perfekt för en värmepumpsförsäljare!

Jag var för övrigt hos en bekant häromdagen som har kört sin VP i ett år med alldeles för hög framledningstemp, alla termostater i huset har strypt, det slutade med en "utlösning" av VP:n i våras.... I ett intrimmat system skall aldrig en värmepump lösa ut - om det inte går en säkring...

om man har ett så perfekt dimensionerat och intrimmat system så att termostaterna inte behövs, då gör de ju heller ingen skada om de sitter där, då är de ju öppna hela tiden.

Jaaa... och då behövs dom inte - alltså behöver de inte sitta där!

Har man dom kan dom få sitta kvar, men för de som konverterar från el till vattenburet så är det bortkastade pengar att köpa termostater... det kan man göra om man upplever att något enstaka rum behöver det, sen när man vet hur många man behöver.

Själv kör jag utan termostater, och jag tror inte att jag har större tempskillnader i mina rum än de flesta med termostater har, termostater är ju inte direkt något under av precision. I och för sig har jag ett radiatorsystem som är väl dimensionerat efter m2-ytan i varje rum, men ändå...

Om de börjar stänga, så betyder det ju att man har övervärme och systemet var visst inte så perfekt intrimmat som man trodde.

 

Om en eller två termostater börjar strypa, så stiger tempen i systemet snabbare - det blir ännu varmare i de övriga rummen - även dessa termostater stryper - gradminuterna räknar upp fort - värmepumpen stannar. Korta driftstider, många start och stopp, höga framledningstemperaturer som ger höga tryck för kompressorn att arbeta med - ger kortare livslängd. (förutom sämre verkningsgrad).

Faktum är att en värmepump inte skall ha termostater som går in och reglerar tempen i rummen - är man inte nöjd med tempraturen i ett rum brukar det vara för varmt eller kallt i hela huset - och då skall man ha en centralt placerad rumsgivare istället. Då justera värmepumpens börvärde ned i stället (om det blir för varmt) drifttiderna blir korta och stilleståndstiderna långa, värmepumpen får arbeta med låga framledningstemperaturer, låga tryck och ger förutom en hög verkningsgrad anläggningen möjlighet att få en lång livslängd.

/Antitermostaten Rickard

[Rdx]

Om de börjar stänga, så betyder det ju att man har övervärme och systemet var visst inte så perfekt intrimmat som man trodde.

Om en eller två termostater börjar strypa, så stiger tempen i systemet snabbare - det blir ännu varmare i de övriga rummen - även dessa termostater stryper - gradminuterna räknar upp fort - värmepumpen stannar.

Det där förstår jag inte riktigt.  Varför börjar helt plötsligt temperaturen i övriga rum stiga för att termostaten i ett rum stänger?  Har du ett tvårörssystem så är det ju nästan uteslutande returen som får marginellt högre temperatur om en termostat stryper.  Frammatningstemperaturen regleras ju av shunten och är densamma oavsett hur många termostater som har strypt.  Alltså kommer inte temperaturen att påverkas i andra rum.

Om man har ett ettrörssystem så kommer temperaturen i efterföljande element att påverkas något om en termostat stryper, vilket kan höja temperaturen i vissa rum och få dessa att strypa något.  Men vattenradiatortermostater stänger ju så mjukt att det blir en mycket fin justering av flödet och inte frågan om någon absolut stängning/öppning.

Utan termostater så får man istället leva med övertemperatur i vissa rum.  Och om du nu återigen påstår att övertemperatur aldrig uppstår, så är det ju som sagt inga problem med termostater.

Shuntreglering med ute och inne-givare har ju funnits i många år, långt innan vp blev populära.  Om det visat sig att shuntregleringen fungerat så perfekt, så hade man ju inte behövt ha termostater där heller.

Det kan ju också vara så att man VILL ha lite olika temperatur i rummen och VILL kunna höja och sänka temperaturen i olika rum, lite beroende på hur man känner.  Det är mycket en komfortfråga och en del kanske tycker att den komforten kan vara värt någon extra start då och då.  Att termostatägarna även sparar några kWh på att strypa vid övervärme är extra bonus.  Sedan får man se i slutändan vem som vann ekonomiskt på det hela.  Den med få start/stopp eller den som strypt och sparat kWh.

Du som har utvecklat temp-loggen, varför drar du inte några givare till dina olika rum och visar vilken värmefördelning du har över året... då kanske du kan övertyga mig också...

[CarMan]

Nu vet ju jag bar hur Nibes Värmepumpar är konstruerade, & på dom har man ingen shuntreglering, så en högre returtemp betyder högre framlednings temp (på nästa "varv")

Anledningen till att folk har termostater trots shuntreglering, är för att 80% av alla radiator system inte är varken rätt diminsionerade eller rätt instrypta.

Siffran gissade jag mig till, men tror att jag inte är långt i från sanningen


det är inte fel att ha kvar termostaterna i rum som blir varma av yttre påverkan (braskamin, solljus m.m.)

[Rdx]

I så fall, så kommer framledningstemperaturen ändå att variera tämligen kraftigt beroende var på varvet man är.  Då spelar det väl inte så stor roll om en termostat stryper så att returen ökar lite?  Det kommer ju inte att göra att de övriga rummen blir varmare, bara att pumpen stannar lite snabbare, dvs man sparar lite ström.  Den högre framledningstemperaturen hade du ju ändå fått oavsett strypning eller inte.

Jag håller med dig om att de flesta värmesystem säkert inte är exakt rätt dimensionerade/trimmade.  Men jag vill påstå att även om man trimmar in ett system helt perfekt, så får man i de flesta fall inte samma komfort i alla lägen utan termostater.

[Bertil]

Själv kör jag utan termostater, och jag tror inte att jag har större tempskillnader i mina rum än de flesta med termostater har, termostater är ju inte direkt något under av precision.

Läs på Danfoss hemsida, vid normala pumptryck är termostater tyvärr helt värdelösa (inexakta) värmereglerare.  Flera graders övertemp innan den stänger helt!!  Mycket bättre med rumsgivare kopplad till VP.

Då spelar det väl inte så stor roll om en termostat stryper så att returen ökar lite?

Det är ju det som är så onödigt, då försämras ju COP.

Jag förstår inte att ni har såna problem med ojämn temp utan termostater!!!!! samma med golvvärme utan reglering tycker även där att det är bortkastat, dessutom ökar det uppvärmningskostnaden.


HAR NI VERKLIGEN PROVAT???

Jag har en tvåfamiljsvilla själv det funkar bra, mycket bra!!!

Sen sköter jag en stor lite större fastighet, den har 4 lägenheter några lokaler matsal storkök samlingssal, duschar omklädningsrum mm.   EN centralt placerad rumsgivare finns för rubbet, MYCKET jämnare temp nu än när vi reglerade med enbart utegivarnen.
ALLA termostatventiler ÖPPNA (fullt öppna dom var även maxbegränsade innan) en slinga till 6 rad. strypt, några rad. strypt med strypdonet på rad. ventilen (danfoss) resten fullt öppet!!!!

Funkar toppenbra, mycket ojämn värme förr nån lägenhet mycket kall, tempväxlingar vid väderomslag mm.

Tex när vårsolen kommer kan utegivaren känna av mycket låg utetemp, men pga av solinstrålning finns nästan inget värmebehov, har man då termsostatventiler blir det en fruktansvärt ogynsam drift, men med rumsgivare kopplad till VP når man enormt fin drift båda avseende energiförbrukning och antalet starter.
Då säger ni väl att hu va kallt det blir på skuggsidan, men återigen har ni provat.
Villan har jag kört så här i 5 år och den större fastigheten i mer än 2 år.
Jag kan säga att inst avrådde bestämt från rumsgivare i båda fallen!!



Har ni provat utan att använda termostatventilerna??  vad fick ni för problem?? hur har ni försökt åtgärda detta?? vilka problem återstår?

[admin]

Ridax

IVT Focus 06 (installerad 92), 78m aktivt hål, dockad mot en CTC Total panna.

Vi snackar om vartannat!

Har du shunt så kör du förmodligen fast kondensering?

Då har det absolut ingen betydelse, det är tvärt om som du säger - termostaterna spar ström!

Att köra fast kondensering (om du nu gör det) är dock i princip på utdöende när det gäller värmepumpsdrift. Detta p.g.a. de nackdelar jag tidigare nämnde, höga framledningstemperaturer, höga tryck, dålig COP och kortare livslängd på värmepumpen.

Om man som du har en "gammal" panna som man dockat mot så kan det dock vara en nog så ekonomisk lösning som att köpa "allt" nytt för att få optimal drift.

Kan du beskriva hur din anläggning arbetar... Fast/flytande kondensering, varmvattentillverkning mm.

/Rickard

[Rdx]

Rickard:  Jag diskuterar nu inte enbart min anläggning.  Men om du är intresserad av den, så är det en gammal CTC Total panna som har en inbyggd dubbelmantlad vv-beredare.  Därför håller jag panntemperaturen mellan 50-55 grader hela tiden, för att varmvattnet skall vara av acceptabel kvalitet.  Verkningsgraden på ett sådant system blir låg, jämfört med nyare system, men jag tänkte köra med det systemet tills det rasar, vilket väl inte dröjer allt för många år eftersom installationen är 12 år nu.  Pannan är shunt-reglerad, så i princip hade man kunnat trimma in det så att man sluppit rumstermostater (enligt era definitioner), men det har jag inte bedömt som värt mödan.

Till Bertil:  Termostaterna är inte alls "värdelösa" som du säger, bara för att de inte stänger helt vid en viss temperatur.  Det är just det jag har påpekat för er, att radiatortermostater stänger "mjukt", då det inte är meningen att flödet skall flipp-floppa som en bimetalltermostat.  Optimalt arbetar en radiatortermostat för att uppnå ett jämviktsläge där den släpper igenom den rätta mängd flöde som behövs för att upprätthålla värmen på den inställda nivån.  Det är därför man gör termostaterna så att de öppnar och stänger långsamt, precis så som moderna pulsreglercentraler för direktverkande el-element fungerar.  Det är föga optimalt att stänga ventilen totalt när rätt temperatur är uppnådd, då förutsätter man ju att det inte behövs någon värme för att bibehålla temperaturen på denna nivå, vilket ju inte är korrekt (i det flesta fall).

Du framhåller också hur JÄMN fördelning av värmen du har.  Men du kan fortfarande inte förklara hur man skall göra om man är någon konstig typ av människa som INTE vill ha jämn fördelning av värmen hela tiden?  Man kanske VILL kunna skruva upp värmen i ett rum utan samtidigt höja temperaturen i alla andra rum?

Ni som förespråkar drift utan termostater, har ni PROVAT att köra med termostater?  Har ni kunnat bevisa hur många start/stopp ni har sparat in på detta?  Har ni också kunnat bevisa att dessa antal start/stopp som ni sparat in har någon väsentlig avgörande betydelse för pumpens livslängd?