Ämne: Termostatventiler?

[CarMan]

du kan köra på en lägre kurva om du ej har termosterer, eller rättere sagt så kör du troligtvis på en för hög kurva med termostater, för att du inte behöver bry dig.
genom att du kör p en för hög kurva så ökar start/stopp.
det är lättare att förstå om vi drar det till ytterligheterna. tänkdig att alla termostater är stängda, men pumpen startar iallafall, för att gradminutrarna har tickat iväg, då vattnet i rörena har svalnat, nu startar pumpen & värmer endast rörena, detta går fort & pumpen stannar. nu öppnar en termostat & spär ut det varma vattnat med kalt vatten. Då startar pupmen igen & värmer rör + en radiator, deta går också fort & pumpen stannar, nu börjar termostaten att stänga igen, för att du kört på lite för varmt vatten, samtidigt öppnar en annan termostat & pumpen måste starta igen.....


om alla ror i en båt samtidigt går det lättare
detta untytjar man ävien i direkt el radiatoren nu förtiden, man kopplar ihopp alla radiatorer i ett o samma rum tillen termostat, eller till en central termostat. alla vet ju att det går åt mer el om varje radiator sak styras för sig

[CarMan]

Har du rätt kurva & ett system med korekt flöde så kommer dina termostater inte att påverka start/stopp så mycke.

tror det är svårt att välja rätt kurva utan at ha alla termostater öppna först.

[Rdx]

det är lättare att förstå om vi drar det till ytterligheterna.

Vad är det för mening med att dra det till ytterligheterna och anta att man har ett totalt felaktigt trimmat system?  Då kan man ju dra fallet utan termostater också till ytterligheterna.  Anta att du inte har några termostater och så har du en alldeles för hög framledningstemperatur.  Då kommer du att få bastu hemma och en skyhög elräkning!  Eller anta att du har en låg framledningstemperatur, då kommer ju rummen att bli kalla och du få lunginflammation och dö.  Inte alls bra...  

Så visst kan man dra det till ytterligheterna i båda fallen.  När de gäller radiatortermostaterna så har ju Bertil redan påpekat att det är flera grader för varmt i rummen om termostaterna är helt stängda.  Då tycker jag det är bra om pumpen stannar snabbt istället för att värma upp rummen ytterligare!  Att hålla pumpen igång och värma upp rummen ytterligare, när det redan är flera grader för varmt i hela huset, bara för att pumpen skall få gå, är dumt tycker jag.  Det är RÄTT att pumpen stannar i ett sådant fall!  Om det är 24 grader istället för 20 grader i hela ditt hus, skulle du då vilja att det blev 26 grader, bara för att pumpen skall få gå i en timme?

[CarMan]

det är lättare att förstå om vi drar det till ytterligheterna.

Vad är det för mening med att dra det till ytterligheterna och anta att man har ett totalt felaktigt trimmat system?  Då kan man ju dra fallet utan termostater också till ytterligheterna.  Anta att du inte har några termostater och så har du en alldeles för hög framledningstemperatur.  Då kommer du att få bastu hemma och en skyhög elräkning!  Eller anta att du har en låg framledningstemperatur, då kommer ju rummen att bli kalla och du få lunginflammation och dö.  Inte alls bra...  

Så visst kan man dra det till ytterligheterna i båda fallen.

tänk igenom dina svar.
om vi drar mitt exempel först, så kommer detta system att ge ett bihagligt inomhus klimat, men dyr drift.

I ditt exempel kommer man direkt att märka att något är fel & då åtgärdar man det.

med andra ord så kan man med termostater göra så att ett system fungerar, även om man justerat allt fel & får därmed dyr drift.

Lästs här nån stans, gissar att det var på loggningsforumet att det var någon som tjänat 5000kw på att justera in systemet. en helt gratis investering!

[CarMan]

nu har han inte skrivit något om sitt radiatorsystem, men han har sänkt kurvan & det kan man´inte göra utan att få lägre inomhustemp om man inte har TERMOSTATER som stryper värmen
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=1047

[Rdx]

CarMan:  För det första är det ganska vanskligt att jämföra årsförbrukningen från ett år till ett annat och direkt dra någon slutsats om samtliga orsaker till en förändring.

Men sedan skrev han ju att han hade det för varmt i huset tidigare.  Det är väl inte konstigt att det går åt mer energi om man har det varmare än om man har det kallare?  Det behövs det ingen högre examen för att förstå.  Han hade nog inte termostater i något av fallen.  Hade han haft termostater i det första fallet hade han inte kunnat spara lika mycket, eftersom han då inte hade fått det på tok för varmt.

[CarMan]

ja, jag läste nog lite sarvigt där.
Man faktum kvarstår, med termostater är risken överhängande att man kör radiatorsystemet i ett icka energisnålt läga, eller vad man ska kalla det.

[Bertil]

Ridax
Ok du  har fast kondensering, då jobbar VP med fast start o stopp, då kan man reglera med termostater utan extra förluster.


Men har man en värmepump som jobbar med flytande kondensering, där framledningstempen är så avgörande (gäller alltså inte fast kondensation!!)
då finns det massor att spara kan va mera än 30% på att ha fullt flöde, då kan man sänka värmekurvan!!!

Som ett exempel nu kör jag ut ca 35 gradigt vatten (-12 grader ute) det ger mig en COP som är mycket (extemt) hög.

Styr man värmen med termostaterna kan man likna det med fast kondensering vp får jobba nästan max hela tiden utminstone med onödigt höga temperaturer.
När din anläggning är uttjänt då ska du se skillnaden i elförbrukning, när du kommer att köra med flytande kondensering!!!  Då är det viktigt att hitta en så låg kurva som möjligt.

Du framhåller också hur JÄMN fördelning av värmen du har.  Men du kan fortfarande inte förklara hur man skall göra om man är någon konstig typ av människa som INTE vill ha jämn fördelning av värmen hela tiden?  Man kanske VILL kunna skruva upp värmen i ett rum utan samtidigt höja temperaturen i alla andra rum?

Jo men med samma resonemang kan man ju oxå ha så ojämn temperatur som man önskar eller hur, jag kör ca 15 grader i källaren på vintern (bara som ett exempel)

Man stryper in flödet vid varje radiator som behöver strypas!! Instrypning har jag kämpat mycket med även i stora fastigheter.

Klippt från Danfoss hemsida...

4

) Kv-värdena anger genomströmningsmängden (Q) i m3/h vid en given lyfthöjd och ett tryckfall (
p) över ventilen på 1 bar (100 kPa). Vid inställning N anges kv-värdet
enligt EN 215-1 vid Xp = 2°C (P-band). Vid lägre inställningsvärden minskar Xp ned till 0,5 °C vid inställning 1. Vid inställningar mellan 1 och N ligger Xp således
mellan 0,5°C och 2°C. Xp = 2°C betyder att ventilen är stängd vid en temperatur 2°C över inställt värde. Kvs-värdet anger flödet vid full lyfthöjd, d.v.s. fullt öppen
ventil.

Tyvärr betyder det här att vid tex solinstrålning när flera ventiler vill stänga höjs pumptrycket då stänger inte ventilen i tid!!!  Även vid normalt pumptryck har man som jag ser det en för inexakt funktion!!

Med en rumsgivare kopplad till VP (osså flytande förstås) får man en jämnare temp inne.
Har man ojämn temp (drift utan rumsgivare) då höjer man kurvan vid tex väderomslag, sen blir den ofta bortglömd. Med onödigt hög rumstemp som följd.

Börja träna lite innan du måste byta pump  

Ni som förespråkar drift utan termostater, har ni PROVAT att köra med termostater?  Har ni kunnat bevisa hur många start/stopp ni har sparat in på detta?  Har ni också kunnat bevisa att dessa antal start/stopp som ni sparat in har någon väsentlig avgörande betydelse för pumpens livslängd?

Bevis jag kan svära vid vår herre på det första, det andra är i vår herres händer   Inte så lätt att bedöma varför nåt havererar som bekant.

[Rdx]

Styr man värmen med termostaterna kan man likna det med fast kondensering vp får jobba nästan max hela tiden utminstone med onödigt höga temperaturer.

Jag har inte förespråkat att man skall ha en fast framledningstemperatur och sedan styra temperaturen med termostater.  Men att trimma in kurvan så att den ger en liten övertemperatur och sedan låta termostaterna göra finjusteringen ger i min mening ökad komfort, då det ger mig möjlighet att själv bestämma enklare hur temperaturen i olika rum skall vara.  Visst, det ger mig lite sämre verkningsgrad, men den smällen är jag beredd att ta för ökad komfort.  Dessutom sparar jag in den förlusten STORT eftersom jag kan sänka temperaturen enkelt i de rum som jag inte använder.  På vintrarna när jag bara är i huset under helgerna, kan jag sänka värmen rejält i de flesta rum, förutom sovrummen som jag vill ha ordentligt genomvärmda hela tiden.

När din anläggning är uttjänt då ska du se skillnaden i elförbrukning, när du kommer att köra med flytande kondensering!!!  Då är det viktigt att hitta en så låg kurva som möjligt.

Naturligtvis ser jag fram emot det!  Jag väntar varje dag på att pumpen äntligen skall rasa..  

Jo men med samma resonemang kan man ju oxå ha så ojämn temperatur som man önskar eller hur, jag kör ca 15 grader i källaren på vintern (bara som ett exempel)

Man stryper in flödet vid varje radiator som behöver strypas!! Instrypning har jag kämpat mycket med även i stora fastigheter.

Precis... du har "kämpat mycket med" instrypningen.  Sedan vill du sänka temperaturen i hallen, köket och vardagsrummet under veckan när du inte är hemma och skall strypa om alla radiatorer.  Eftersom du har ett ettrörssystem på köpet, så får du naturligtvis räkna med att din instrypning även påverkar andra rum. (jag påstår inte att du har ettrörssystem, det här var bara ett exempel).

Tyvärr betyder det här att vid tex solinstrålning när flera ventiler vill stänga höjs pumptrycket då stänger inte ventilen i tid!!!  Även vid normalt pumptryck har man som jag ser det en för inexakt funktion!!

Det här stämmer inte.  Vid en given tidpunkt så har varje rum ett givet effektbehov.  Om nu radiatorerna ger detta effektbehov och temperaturen sedan stiger pga solinstrålning så kommer effekten på radiatorerna genast att sänkas genom att ventilerna stryps mer.  Om ventilerna i ursprungsläget är öppna eller halvöppna spelar ingen roll.  Temperaturökningen kommer göra att ventilerna stänger mer och effekten på radiatorerna minskas.  Denna typ av reglering ger i de flesta fall en mycket bra och jämn temperatur.  Det stämmer att de inte stänger direkt/helt vid minsta övertemperatur så om du har mycket kraftigt tillskott genom solinstrålning, brasa eller liknande, så kommer det bli en övertemperatur i rummet.  Oavsett om termostaterna har strypt helt eller inte, så kommer du i alla fall ha gjort en energibesparing jämfört med att inte ha gjort någonting alls.

Med en rumsgivare kopplad till VP (osså flytande förstås) får man en jämnare temp inne.

Ja, i det rummet som givaren sitter i ja.

Ni som förespråkar drift utan termostater, har ni PROVAT att köra med termostater?  Har ni kunnat bevisa hur många start/stopp ni har sparat in på detta?  Har ni också kunnat bevisa att dessa antal start/stopp som ni sparat in har någon väsentlig avgörande betydelse för pumpens livslängd?

Bevis jag kan svära vid vår herre på det första, det andra är i vår herres händer   Inte så lätt att bedöma varför nåt havererar som bekant.

Ja, men HUR många start/stopp har ni sparat in?  Har verkligen dessa start/stopp som ni sparat in hjälpt er att få en lång livslängd på pumpen?    Det tycks ni inte vara helt övertygade om så att kämpa så hårt (ibland in absurdum) för att minska start/stopp har mer karaktär av sport än verklig bevisad nytta.  Men så länge ni har roligt, så är det ju naturligtvis bra!

[Bertil]

Ridax

Kul....med lite diskussion

På vintrarna när jag bara är i huset under helgerna, kan jag sänka värmen rejält i de flesta rum, förutom sovrummen som jag vill ha ordentligt genomvärmda hela tiden.

Ser att du inte är Norrman, dom har ingen värme alls i sovrummen  
Om man inte är hemma sänker man väl tempen i hela huset för bövelen.

tror inte du hajat vad jag menar vid sol...  Då stryper ventilerna (sakta) mer o mera, då höjs pumptrycket.. jag kan klippa in pumpkurvor också om du vill...
Då ökar p-bandet på termosteten(den orkar inte stänga lika snabbt) det innebär att man får onödiga övertemperaturer pga dålig funktion på dom temostatventiler som finns i marknaden.
Du nämnde moderna elrad. ja dom styr mycket exakt till skillnad mot rad. ventiler.

Jag har inte kämpat med nån injusreing i villan har jag allt max öppet, jämn o fin temp i hela huset.

Förstår inte hur du kan få så olik atemp med en rumsgivare till pumpen, jag har installerat minst 5 själv men har lite koll på mera än 10 st. det funkar toppen.

Sök kring vad jag skrivit om ettrörssystem... dom borde aldrig varit tillåtna.
Men håller med dig vi för för generella diskusioner, men enklast oavsett anläggning är en rumsgivare, där man reglerar värmen även om man har ettrörssystem.
Därför att även reglerande termostatventiler har precis samma effekt som strypningar(höjer/sänker temepn även i andra rum)

Men jag förutsätter att man lever i en normalt boende 7 dar/vecka en modern öppen planlösning.... då funkar det (visst om man antsänger sig visst kan man hitta undantag  )
Ang att varje rum har ett givet energibehov.. i en öppen planlösning kan du stänga rätt många radiatorer helt utan några som helst problem, utom vid svinkyla förstås.

Kanske du är resande åt Danfoss (vad vet man)  

Antalet starter påverkar man inte så mycket med att välja bort termostatventilerna, det gör man i styren....

[CarMan]

vd fal man ka ha, jag trode att alla var som jag. Jag är för lat för att gå runt o skruva hit o dit för att få olika tempraturer i olaika dum vid olika tillfällen olikadagar i veckan, jag kör men en o samma tempratur jämt.

Om man har många rum behöver man kanske len lathund till termostaterna, så man vet vilken siffra som ger vilken tempratur i just detta rum

[Rdx]

Ridax
Om man inte är hemma sänker man väl tempen i hela huset för bövelen.

Nej, det är så obehagligt att gå och lägga sig i en säng som håller 12 grader.  Då måste man ha frugan alldeles intill sig, men hon är sur för att det är så kallt, så det blir inget med det heller.  

Därför att även reglerande termostatventiler har precis samma effekt som strypningar(höjer/sänker temepn även i andra rum)

Jo, men eftersom man har viss marginal i framledningstemperaturen och termostater även i de andra rummen, så klarar sig de andra rummen fint trots att förutsättningarna förändras.  

Men jag förutsätter att man lever i en normalt boende 7 dar/vecka en modern öppen planlösning.... då funkar det (visst om man antsänger sig visst kan man hitta undantag  )

Ja, nu är det ju inte alla som gillar öppna planlösningar och sedan finns det ju de som gillar det, men ändå inte har det     Nu står ju min VP i sommarstugan, där vi är varje helg, så det är ju långt ifrån 7 dar/vecka, men vi försöker ju hålla en någotsånär generell nivå på diskussionen, så det spelar ju mindre roll.

Ang att varje rum har ett givet energibehov.. i en öppen planlösning kan du stänga rätt många radiatorer helt utan några som helst problem, utom vid svinkyla förstås.

Men hur kan det komma sig?  Jag trodde att man skulle ha varje radiator instrypt och dimensionerad så att den genom att släppa igenom framledningsvattnet oreglerat gav exakt den effekt som den var avsedd att täcka.  Hur kan du då klara värmen om många radiatorer faller ur, oavsett öppen planlösning?  Med ditt perfekt trimmade och dimensionerade system så finns det inte utrymme för bortfall av radiatorer, skulle jag vilja påstå, eftersom det inte finns någon effektreserv (om du inte har tur så att det är några av radiatorerna precis i närheten av rumsgivaren).

Kanske du är resande åt Danfoss (vad vet man)  

Inte än, men kanske jag får ett fett kontrakt hemskickat rätt som det är.  Hoppas någon från Danfoss är här och läser...  

Antalet starter påverkar man inte så mycket med att välja bort termostatventilerna, det gör man i styren....

Jasså, då får du väl säga det till CarMan då.  Det var ju hans huvudargument tror jag.

[CarMan]

Har du rätt kurva & ett system med korekt flöde så kommer dina termostater inte att påverka start/stopp så mycke.

tror det är svårt att välja rätt kurva utan at ha alla termostater öppna först.

[CarMan]

Ang att varje rum har ett givet energibehov.. i en öppen planlösning kan du stänga rätt många radiatorer helt utan några som helst problem, utom vid svinkyla förstås.

Men hur kan det komma sig?  Jag trodde att man skulle ha varje radiator instrypt och dimensionerad så att den genom att släppa igenom framledningsvattnet oreglerat gav exakt den effekt som den var avsedd att täcka.  Hur kan du då klara värmen om många radiatorer faller ur, oavsett öppen planlösning?  Med ditt perfekt trimmade och dimensionerade system så finns det inte utrymme för bortfall av radiatorer, skulle jag vilja påstå, eftersom det inte finns någon effektreserv (om du inte har tur så att det är några av radiatorerna precis i närheten av rumsgivaren).

Nu är jag inte med, vad menar du med bortfall?
Om några radiatoret pajar så får det väll bli lite kalt.
har man inte tänkt att riva huset så byterman väll ut radiatorerna.?
Eller misförstod jag nu igen?

[Rdx]

Ang att varje rum har ett givet energibehov.. i en öppen planlösning kan du stänga rätt många radiatorer helt utan några som helst problem, utom vid svinkyla förstås.

Men hur kan det komma sig?  Jag trodde att man skulle ha varje radiator instrypt och dimensionerad så att den genom att släppa igenom framledningsvattnet oreglerat gav exakt den effekt som den var avsedd att täcka.  Hur

Nu är jag inte med, vad menar du med bortfall?
Om några radiatoret pajar så får det väll bli lite kalt.
har man inte tänkt att riva huset så byterman väll ut radiatorerna.?
Eller misförstod jag nu igen?

Men det var ju just det Bertil skrev, att man kan stänga rätt många radiatorer utan att det märks någon skillnad!  Om radiatorerna gått sönder eller om man stänger dem avsiktligt spelar ju ingen roll.

Angående ditt inlägg alldeles ovanför, så trodde jag vi redan var överens om att i ett redan perfekt intrimmat system, så spelar termostaterna ingen större roll, varken positivt eller negativt.  Det som diskuterades nu senast var väl ett system som inte var fullt så perfekt intrimmat, men som fungerar ändå med hjälp av termostater, trodde i alla fall jag...