Ämne: Val av fabrikat, IVT,Nibe,Thermia mfl.

[SIFIVE]

Hej vänner!
Behöver lite goda råd inför köp av bergvärme.
Jag har en 1.5 plan villa i Stockholm på 160kvm och en förbrukning på ca 20.000KWh/år.
Ska precis ta in lite offert, vilka ska man fråga?
(En god vän har liknande förhållanden och han pratar sig varm för IVT HT+C6.)

Finns det någon modell som sticker ut som är lite bättre eller är det lika oavsett fabrikat?
Alla råd är välkomna då jag är totalt okunnig inom detta område...
Ordet är fritt vad hade du gjort i mina kläder?!
Modell X
Borrdjup X
Osv....
Tack på förhand
/Vilsen 

[Linke]

Det blir lite svårt att räkna hem med en förbrukning på endast 20 000 kwh.
Vore jag dig skulle jag nog titta på nägon annan uppvärmningsform.

[Mr_Smith]

Det blir lite svårt att räkna hem med en förbrukning på endast 20 000 kwh.

PRECIS vad jag också trodde innan jag konverterade från olja/el till bergvärme. De 10 första dagarna i juni (före bytet) var förbrukningen (hushållsel och varmvatten, ingen värme) 45 kWh/dag och efter installationen 18 kWh/dag. Först trodde jag att jag läst av elmätaren fel ... Min oljepanna med inbyggd varmvattenberedare (från 1980) måste ha varit helt oisolerad.

Loggar pumpen och vet att varmvattnet kräver 2-3 kWh/dag, hushållsel 15 kWh/dag och resten är värme (under milda december ca 25 kWh/dag).

Räknar med att gå från 28000 kWh till 13000 kWh på årsbasis.

[SIFIVE]

20.000KWh/år må vara lite men vi ska köpa pool i vår samt att våra barn om ca 5 år lär förbruka mer än idag...
Jag räknar därför med att 20.000KWh/år är i underkant för framtida bruk.
Dessutom vår NIBE varmvattenberedare och patron är från 1988 och har nog sett bättre dagar.
Vi borde kunna spara ca 10.000KWh/år så det är väl ändå ingen dålig investering, eller vad säger ni?

[Bertil]

Viktigt det där med framtidsplaner.

Kolla att du får en med "poolstryrning" det torde väl underlätta...

har du 20000 kwh i total elförbrukning!?

[SIFIVE]

Bertil
Jo det stämmer att vi har totalt ca 20.000KWh/år men då är vi "medvetna" om el-förbrukningen och framför allt el-räkningen....
Dessutom hjälper det med öppna spisen  Thumbsup
Vi skulle nog kunna få det till 25.000KWh/år om vi bara lägger manken till med det är ju inte det som är frågan utan vad som skulle kunna passa vårt behov bäst.

[Rickard]

Enligt den test som Råd&Rön gjorde på bergvärmepumpar så var Thermia, IVT och Nibe i princip jämförbara.
Skillnaden i verkningsgrad var så liten att det är försumbart och likaså mängden tappvarmvatten de kan tillverka.

Thermian var lite bättre med tanke på mängden tappvarmvatten, men i övrigt var det jämnt skägg i det stora hela.

Även Thorens värmepump fick bra resultat, bullrar lite mer, men har du en undanskymd plats att stoppa VP:n på så kanske det inte har någon betydelse.

Jag har en Nibe och har byggt poolstyrningen själv, det var rätt enkelt - och billigt, fick ritningar och värden på de komponenter som behövs för att simulera "rätt" utetemp och framledningstemp av Nibes support.

Om jag vore i dina kläder idag skulle jag ta in offerter på de du räknar upp och sedan kolla vad de olika tillverkarnas poolvärmestyrningar/lösningar kostar innan jag bestämde mig, det som skulle avgöra för mig vore totalsumman och det förtroende jag fick för de olika installatörerna/företagen som lämnade offerten.

En eller ett par referensanläggningar att titta på kanske inte skadar heller.

[SIFIVE]

Tack Rickard!
Ska ta in offert på de du rekommenderar!
Finns det någon nackdel med att borra djupt?
En leverantör menar att totalt 150m räcker för våra behov inkl pool. Ska jag begära att de borrar extra 20m "just in case"
Dessutom just den leverantören som jag talade med kan leverera både Nibe och IVT, Han sa att IVT var betydligt mycket bättre?!
Bättre vinst pÃ¥ IVT för dom kanske 

[Rickard]

Den installatören kan ju mycket väl ha bättre erfarenhet av IVT än av Nibe, det är i alla fall inte något jag kan styrka utifrån de tiotusentals inlägg jag läst i forumet, det finns både nöjda och missnöjda ägare av båda dessa fabrikat , om det är någon pump som jag uppfattar har mindre "klagomål" på sig här i forumet så är det Thermia.
Det kan iofs bero på att de har en mindre marknadsandel lika väl som att den är bättre, men jag har i alla fall sett väldigt få klagomål på dem.

Styrningen av poolvärmen är ett problem, i alla fall kostnadsmässigt, på vissa värmepumpar, kolla upp detta noga innan du bestämmer dig, jag kopplade in en poolstyrning åt en kompis förra sommaren som jag tror han pröjsat runt 15 000 kr för (växlare och styrning)

Själv la jag ut sammanlagt mindre än 5000 kr, men som sagt, det kräver att man är lite händig för att bygga styrningen själv, även om det var precis lika "lätt" som att montera den färdiga 15 000 kr styrningen.

När det gäller borrdjupet så bör de ta med i beräkningarna att du har poolen att värma, be dem lägga på minst 5000 kWh/år utöver den förbrukning du idag har för att få en tillräckligt djup borra.

Typ, be dem dimensionera borran för ett årligt energibehov för värme och tappvarmvatten på ca 23-25 000 kWh (då har du tagit höjd för både poolvärmen och ett ökat tappvarmvattenbehov när barnen blir äldre)

När de väljer storlek på värmepumpen räcker det om de räknar på ett energibehov för värme och tappvarmvatten på ca 16-18 000 kWh/år. (Din nuvarande låga förbrukning tyder på väldigt låg förbrukning av hushållsel och kanske rätt låg temp i huset, tempen i huset brukar bli lite högre när man kan värma billigt...)

Beroende på hur stor pool du tänkt köpa, hur varmt du vill ha i den och på vilket sätt du täcker den kan poolen (max 4 X 8 meter)förbruka allt från 4000 kWh/år till 15 000 kWh/år, så denna rekomendation gäller bara om du ser till att isolera din pool och använda en pooltäckning som även isolerar skapligt, alternativt att du inte har så hög temp i poolen.

[lubbis]

Om man läser denna tråd från början så tycker jag att man kan få ett bra exempel på hur det kan gå snett vid en installation om man inte har en erfaren installatör som ställer rätt frågor.

Från början uppgavs en förbrukning på 20 000 kWh.

Sedan tillkommer behov av pooluppvärmning

Sedan nämns att barnen är små och mer varmvatten behövs i framtiden.

Sist men inte minst kommer en brasklapp om att det är tur att vi eldar i öppna spisen (inte hur mycket)

Ganska stor skillnad som krävs i installerad effekt från första till sista informationen.

[SIFIVE]

Lubbis
Absolut Du har helt rätt!
Jag har försökt att beskriva hur vår situation ser ut om ca 5 år och inte idag, även för installatören ska sägas.
Jag fick till svar att 20.000KWh/år är så lite att de "flesta" minsta pumparna har kapacitet att växa med ca 30%!!
Utöver det så ville leverantören borra ca 20m extra för poolens skull.
Just det här med borrningen är något jag har funderat på.... Frågan är finns det någon nackdel att borra djupare än nödvändigt?
Leverantören menade att för oss skulle det räcka med totalt 150m (10m är luft sa han?).
Ska ta in fler offerter och fler frÃ¥gor lär väl komma  Thumbsup

[Rickard]

Du kan borra upp till 200 meter utan att det blir för mycket för de cirkpumpar som sitter i värmepumparna, djupare borra än så är inte nödvändigt och resulterar i för lite flöde i kollektorn för att du skall få maximal verkningsgrad på värmepumpen.

[Bertil]

Jag fick till svar att 20.000KWh/år är så lite att de "flesta" minsta pumparna har kapacitet att växa med ca 30%!!

Undrar vad inst menade med det där. menar han att dom minsta pumparna ska klara en förbrukning på 26.000 kwh??
jag påstår att dom minsta pumparna aldrig ska väljas.
Ofta är det enfasmaskiner, det ogillar jag.
Men det viktiga är att dom minsta ger "onödigt" långa vv körningar, det ger i sin tur onödiga tillskottstimmar vid kyligt väder

[Heat?]

Har ni reflexmässigt sÃ¥llat bort CTC? 

[Heat?]

Finns det någon modell som sticker ut som är lite bättre eller är det lika oavsett fabrikat?

Här är nÃ¥got för dig Bertil att bita i...