Ämne: Ta luft från intilliggande rum? (kallare luft)

[benring]

Om jag har 20ºC i huset nu, och rummet med pumpen har 24 ºC, så kommer pumpen gå ner på dellast = högre cop?
Då kan jag ju lika gärna ställa den på max (30 ºC) om pumpen ändå går ner i varv?

Sen ökar den allt eftersom det blir kallare....

[gano]

Om jag har 20ºC i huset nu, och rummet med pumpen har 24 ºC, så kommer pumpen gå ner på dellast = högre cop?
Då kan jag ju lika gärna ställa den på max (30 ºC) om pumpen ändå går ner i varv?

Sen ökar den allt eftersom det blir kallare....

Stäng dörren. Då får du ju högst COP. Pumpen går ner på en mycket låg dellast. 

Men du skulle väl värma huset ? Inte bara ett rum ? 

Säg så här istället. En 1-plansvilla med pumpen vid ytterdörren. Långsmal hall. För att du ska få ut värmen till hela bottenvåningen så måste du ha 28 grader inställt värde, annars stänger pumpen av sig och elradiatorerna startar. Du har 27 grader i hallen och 20 grader längst bort i andra hörnet. Vad förlorar du på en sådan placering jämfört med en ideal placering ?

-Du får lägre COP eftersom innerdelen jobbar mot en högre lufttemperatur.
-Värmeeffekten minskar. Det går inte att plocka ut lika mycket värme ur innerdelen när den sitter varmt till.

Vilket betyder:

-Värmepumpen klarar inte att hålla huset varmt till lika låg yttertemp.
-Radiatorerna längst bort behöver stödvärma när det blir kallt.

MVH/Gano

[Paxmax]

Lyssna på Gano, jag håller med Gano till 100%, vad "Panasonic E9" dillar om just i denna tråd bör du antingen vara skeptisk till eller ignorera. Jag förstår då inte hans resonemang, eller snarare avsaknad av resonemang.

Var inte orolig, du var och är inne på helt rätt spår. *carry on* 

[benring]

Stäng dörren. Då får du ju högst COP. Pumpen går ner på en mycket låg dellast.  

Jaaa  studs

Gano, jag tycker ditt resonemang känns mest korrekt, visst kan man flytta bort värmen med fläktar, på det viset blir det svalare vid innerdelen. Samtidigt så vore det ju inte fel om man drog den kalla luften TILL innerdelen.


Så, att ha så låg temp som möjligt på pumpen med bibehållen innertemp, det e vad jag känner mest för

Paxmax: Tackar  Thumbsup

[Panasonic E9]

Lyssna på Gano, jag håller med Gano till 100%, vad "Panasonic E9" dillar om just i denna tråd bör du antingen vara skeptisk till eller ignorera. Jag förstår då inte hans resonemang, eller snarare avsaknad av resonemang.

Var inte orolig, du var och är inne på helt rätt spår. *carry on* 

och ditt resonemang är? Är det något man inte förstår kan man ifrågasätta eller helt enkelt bara ställa en fråga. Värdet av det inlägg du just gjort ser jag dock inte riktigt...

[Sparare]

Antag att kompressorn går med konstant effekt (600W):

Vid låg fläkthastighet får man ut lite effekt (sämre COP).
Vid hög fläkthastighet får man ut mycket effekt (bättre COP).

Värme avges genom att inkommande luft värms upp av värmeväxlaren.

Vid liten skillnad mellan tilluft och värmeväxlare avges lite effekt.
Vid stor skillnad mellan tilluft och värmeväxlare avges mycket effekt.
Vid ingen skillnad mellan tilluft och värmeväxlare avges ingen effekt.

Svalare tilluft och hög fläkthastighet ger därmed bäst effekt.

 tomte::

[Panasonic E9]

Antag att pumpen går på konstant full effekt (1800w).

Innerdelens fläkt går då också på full effekt. Det är varmt i rummet, men inte tillräckligt varmt för att pumpen ska sjunka från maxeffekt. Om jag då te.x. skulle öppna en dörr och på så sätt sänka temperaturen i rummet och därmed ge pumpen svalare tilluft. Förstår inte hur det skulle kunna ändra COP, då den går oförändrat på max.

[benring]

Nej, det gör inte jag heller om tempen redan är lägre i rummet än vad pumpen kan ge. Då är den ju maxad.

Det jag tycker vi pratar om är:

Att om huset vill ha 20 ºC och utrymmet där pumpen sitter är varmare än 20 ºC, så vinner man på att sänka tilluften, inte rummets (där pumpen sitter) värme. Man matar innerdelen med sval luft som då helst skall komma från huset, inte utefrån.

Sen om man maxar pumpen med 1800w och utrymmet inte är mer än 20 ºC, ja då är det max. Köp mer värmepump.

[gano]

Antag att pumpen går på konstant full effekt (1800w).

Innerdelens fläkt går då också på full effekt. Det är varmt i rummet, men inte tillräckligt varmt för att pumpen ska sjunka från maxeffekt. Om jag då te.x. skulle öppna en dörr och på så sätt sänka temperaturen i rummet och därmed ge pumpen svalare tilluft. Förstår inte hur det skulle kunna ändra COP, då den går oförändrat på max.

Du gör en tankevurpa. Du säger att tillsatsenergin är konstant, fair enough.

COP beräknas: Avgiven energi / tillsatsenergi

Tror du att avgiven energi förblir konstant om du öppnar dörren och kyler ner rummet från säg 24 till 22 grader ?

Nej, avgiven energi kommer att öka, och när den ökar så ökar även COP.

MVH/Gano

[gano]

Nej, det gör inte jag heller om tempen redan är lägre i rummet än vad pumpen kan ge. Då är den ju maxad.

Det jag tycker vi pratar om är:

Att om huset vill ha 20 ºC och utrymmet där pumpen sitter är varmare än 20 ºC, så vinner man på att sänka tilluften, inte rummets (där pumpen sitter) värme. Man matar innerdelen med sval luft som då helst skall komma från huset, inte utefrån.

Sen om man maxar pumpen med 1800w och utrymmet inte är mer än 20 ºC, ja då är det max. Köp mer värmepump.

Helt riktigt uppfattat, Benring. Man ökar luftcirkulationen och på så sätt minskar intagsluftens temp, vilket ger högre effekt, högre driftsCOP, mer besparing och jämnare värme i huset. 

Det bästa är att ta luften från golvet, det har Sparare gjort försök med om jag inte minns helt galet. Jag har också förbättrat luftväxlingen runt min innerdel med gott resultat, min VP klarar att hålla huset varmt vid lägre utetemp nu.

I samma resonemang kan man misstänka att en låg placering ger samma fördelar.....

MVH/Gano

[Sparare]

Det bästa är att ta luften från golvet, det har Sparare gjort försök med om jag inte minns helt galet.

I samma resonemang kan man misstänka att en låg placering ger samma fördelar.....

MVH/Gano

Jag fick så långa avfrostningstider när jag tog in kall luft från golvet vid ytterdörren under innedelen så jag övergav det till slut. Så snabb avfrostning som möjligt är också mycket viktigt för hög verkningsgrad. Efter en lång avfrostning gick pumpen även hårdare under längre tid för att jaga i kapp. Ens teorier och praktiken stämmer inte alltid. Låg placering kan eventuellt vara en risk om avfrostningen försämras.

[gano]

Det bästa är att ta luften från golvet, det har Sparare gjort försök med om jag inte minns helt galet.

I samma resonemang kan man misstänka att en låg placering ger samma fördelar.....

MVH/Gano

Jag fick så långa avfrostningstider när jag tog in kall luft från golvet vid ytterdörren under innedelen så jag övergav det till slut. Så snabb avfrostning som möjligt är också mycket viktigt för hög verkningsgrad. Efter en lång avfrostning gick pumpen även hårdare under längre tid för att jaga i kapp. Ens teorier och praktiken stämmer inte alltid. Låg placering kan eventuellt vara en risk om avfrostningen försämras.

Hmmm. Jag undrar...

Kan det vara så att du med den kalla intagsluften tvingade maskinen att gå mycket hårdare, och att det var det som ledde till täta avfrostningar ? (stor skillnad mellan är- och börvärde).

Maskinen tänkte : -Ojojoj jag ligger 3 grader under, bäst att ge järnet...

Sänkte du styrvärdet när du tog luft från golvet ?

MVH/Gano

[Rickard]

Tätare och längre avfrostningar tyder på att värmepumpen tog ut mycket mer energi ur uteluften = värmde en större del av huset.

Jag tror stenhårt på låg placering för optimal verkningsgrad.

[gano]

Tätare och längre avfrostningar tyder på att värmepumpen tog ut mycket mer energi ur uteluften = värmde en större del av huset.

Jag tror stenhårt på låg placering för optimal verkningsgrad.

Ja, det borde väl ha samma inverkan som att ha lågtempsradiatorer i ett bergvärmesystem, och att lågtempsradiatorer är positivt råder det väl inga tvivel om?

MVH/Gano

[Sparare]

Hmmm. Jag undrar...

Kan det vara så att du med den kalla intagsluften tvingade maskinen att gå mycket hårdare, och att det var det som ledde till täta avfrostningar ? (stor skillnad mellan är- och börvärde).

Maskinen tänkte : -Ojojoj jag ligger 3 grader under, bäst att ge järnet...

Sänkte du styrvärdet när du tog luft från golvet ?

MVH/Gano

Jag använde fjärren som tempsensor så regleringen av pumpen påverkades förmodligen inte. Min teori: Gränsen för problemfri avfrostning verkar ligga vid inluftstemp 16 grader och jag minskade inluftstemperaturen med 1,5 grader vilket procentuellt är en stor förändring ur avfrostningssynpunkt. Detta ledde till, kanske, fördubblad avfrostningstid vilket i sin tur ledde till en mer krävande återhämntningsfas för att återgå till normal temp och effekt.

Vid utetemp 3 grader och varmare (och nog även vid sträng kyla) är det utan tvekan fördelaktigast att ha så kall tilluft som möjligt men jag tror att vid temp runt 0 grader och lite kallare då avfrostningarna är täta (och besvärliga) så övergår vinsten till förlust pga att avfrostningen och efterföljande återhämtning tar för mycket energi.

Pumpen avfrostade dock inte oftare tror jag.